To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
BARFny Świat
Dieta BARF dla kota, psa i fretki. Naturalne i zdrowe żywienie zwierząt domowych.

Kalkulatory BARFowe dla psów - Kalkulator psi- problemy techniczne, pytania, uwagi

Lena06 - 2014-10-10, 22:01

Używasz jeszcze jakiś suplementów?

Edit 1: Gdy wprowadziłam sobie wszystko do kalkulatora wyszło, że musisz dodać tylko 2,5g skorupek wtedy stosunek wapnia do fosforu będzie mieścił się w normie. Ja generalnie zawsze patrzę na to, by dodać wszystko tak, by nic nie świeciło się na czerwono. Mam nadzieję, że dobrze myślę...

Edit 2: Nie no, raczej dobrze myślę. Nie możesz zrobić tak dużego stosunku wapnia do fosforu u psa, bo to się dla niego źle skończy :lol: Dziennie przypada mu 2,5g wapnia.
Jeżeli dodajesz też inne suple to wychodzi mi:
3 g soli himalajskiej,
1,8 g alg
0,2 kapsułki tokovitu E
3 g tranu
12 g hemoglobiny

Jeżeli tych supli nie masz to i tak ilość skorupek nie zmienia się.

moinka - 2014-10-10, 22:13

Po dodaniu 2,5 g skorupek owszem stosunek Ca: P jest w zalecanym przedziale, ale norma dla wapnia jest prawie 3 krotnie wyzsza niz suma w składnikach pokarmowych.
Dla fosforu równiez...
Czyli znowu nasuwa mi sie pytanie, czy patrzymy tylko na to co sie podświetla, zas pozostałe parametry mimo, ze odbiegaja od normy pomijamy?

Jestem aktualnie w trakcie kompletowania suplementów. na razie mam sól himalajska, algi, tran z dorsza, olej z łososia, tokovit...czekam na hemoglobine, skorupki i drożdże.

Lena06 - 2014-10-10, 22:18

Osobiście patrzę tylko na czerwone pola... :oops:
Mam nadzieję, że dobrze Ci podpowiadam.
Osobiście stosunek 4,09 jest jak dla mnie kosmiczny. Tym bardziej, że raczej w wieku szczenięcym nie powinniśmy przesadzać z wapniem właśnie.

dagnes - 2014-10-10, 23:07

Moinka, jeśli ilość wapnia i fosforu we wprowadzonym pokarmie nie przekracza normy to ważniejszy jest stosunek Ca:P, ponieważ wapniem musimy zrównoważyć fosfor znajdujący się w pokarmie (bezwzględna ilość wapnia jest wtedy mniej znacząca). Absolutnie nie wolno dążyć do wyrównania normy wapnia skorupkami, jeśli fosforu jest malutko. Możesz za to dołożyć trochę więcej mięsnych kości, tyle by stosunek Ca:P nie wykroczył poza zakres referencyjny, czyli np. zamiast 400g mięsa cielęcego dajesz tylko 300g, a szyjek z kurczaka zwiększasz ilość do 240g. Nie musisz wówczas wcale dodawać skorupek bo zrobi Ci się ładny bilans wapnia i fosforu (1,3:1).
Gunnila - 2014-10-11, 10:27

Moinko, "Norma" to jest zakres, kalkulator pokazuje średnią ale jeżeli nie świeci na czerwono to nadal mieścisz się w zakresie jak ja to rozumiem.

Druga rzecz - czy z podrobów podajesz tylko żołądki?

moinka - 2014-10-11, 22:37

Dziewczyny bardzo serdecznie Wam dziękuje za wszystkie wyjaśniania i uwagi :-)
Teraz to całe barfowanie zaczyna coraz przyjaźniej mi wygladać ;-)
Mam juz jasność jeśli chodzi o normy i stosunki kluczowych pierwiastków.

Myslałam, ze wystarczy odważyc sobie mięsa, kości, podrobów i sprawa bedzie załatwiona, ale okazuje się, ze to wcale nie jest tak...i strasznie sie cieszę,ze odnalazłam to forum i będę mogła tak bilansować jedzenie dla mojego psa, by najbardziej mu służyło :-)

Gunilla ja podałam jadłospis na 1 dzień (teraz dzieki Waszym wyjasnieniom rozumiem juz jak działa kalkulator i będę teraz układać conajmniej 1 tygodniowe jadłospisy ) i inne podroby też umieszczę na pewno :-)

Chciałam jeszcze dopytac Was o stosunek Na:K
Przy powyższych proporcjach pożywienia wynosi on 3,2. Aby go obniżyć musiałabym dodać ok. 3 g soli himalajskiej na dobę (to chyba dość dużo). Nabiału mój pies jeść nie może. Czy macie jakies pomysły jak równoważyc podaż sodu i potasu?

Chciałabym jeszcze wiedzieć czy podawanie oleju z łososia oraz mączki z małży nowozelandzkich (nie zauważyłam ich w kalkulatorze) może wpłynąć istotnie na któryś z parametrów i powinnam to uwzględnić przy układaniu proporcji?

Aha...a chrząstki liczymy do kości czy do mięsa? Udało mi się kupić miękkie chrząstki indycze i nie wiem gdzie to umieścić :roll:

Lena06 - 2014-10-11, 22:49

Sód i potas równoważy się tylko poprzez dodanie soli. Jeśli tak wskazuje kalkulator to ta ilość na pewno nie będzie za duża.
A nabiału tak naprawdę pies jeść nie musi. W naturze też twarogu, czy jogurtu nie ma jak zjeść :)

Olej z łososia podajemy najczęściej codziennie i tak samo jak małże, nie wpływają na parametry. Olej z łososia masz uwzględniony w zakładce Jadłospis (w kalkulatorze) by tam sobie jedynie wpisać ile ma się zamiar podać w ciągu jakiegoś czasu (ale to tak dla własnej wiedzy).

Daję linka do wątku, w którym m.in. poruszana była ilość soli dla psa. Poza tym myślę, że cały wątek i posty Dagnes przydadzą się do przeczytania dla każdego początkującego :)
http://www.barfnyswiat.or...er=asc&start=90

moinka - 2014-10-12, 10:46

Dziewczyny! jestem Wam niesamowicie wdzięczna za zainteresowanie naszym problemem :kwiatek:

Tobie Lena za życzliwość i chęć dzielenia się swoją wiedzą...

Tobie dagnes za fachowość i merytoryczność, która laikowi daje poczucie pewności i wiary we własne siły...

I Tobie Gunilla za uważność na problemy drugiego ;-)

:kiss:

Niech Wasze zwierzaczki zdrowo sie chowają!

Rinuś - 2015-01-05, 09:21

Dostałam właśnie dostep do kalkulatora ale kompletnie go nie ogarniam....dla mnie to jest czarna magia.... z mięs mam do wyboru tylko cielęcinę, kaczkę, kurczaka i baraninę? wpisuję tam sobie ile chce gram? czy tak oscyluję z tymi gramami żeby przestało się świecić na czerwono? no i mi na średnio aktywnego psa o wadze 35kg wychodzi dzienna dawka 700g...chyba trochę za dużo?? obecnie ten właśnie pies dostaje ok 450g i wygląda idealnie, jak zacznie dostawać 700g to będzie z niego beczka na 4 łapach....
karolina13 - 2015-01-05, 14:10

W kalkulatorze wpisujesz np. ile masz gram każdego rodzaju mięsa użytego do mieszanki. Do tego dodajesz ile żółtek chcesz podać oraz które suplementy. Ilość suplementów kalk wyliczy ci sam dobierając je do ilości mięsa jaką podałaś. Wtedy już w tabelce sama zmieniasz ilości składników tak aby nic się nie świeciło i aby były proporcje zachowane i ilość białek, tłuszczy, węglowodanów. Kalk sam wyliczy ci na oddzielnej zakładce na ile dni taka mieszanka wychodzi. Oczywiście musisz najpierw wpisać docelową wagę psa.
Lena06 - 2015-01-05, 14:48

karolina13 napisał/a:
Ilość suplementów kalk wyliczy ci sam

Psi kalkulator sam nie wylicza ilości suplementów, tylko patrząc na dane dotyczące sumy i normy należy samemu sobie tak wyliczyć ich ilość żeby nic na czerwono się nie świeciło.

karolina13 napisał/a:
i aby były proporcje zachowane i ilość białek, tłuszczy, węglowodanów

Psi kalkulator również nie ma informacji odnośnie białek, tłuszczy i węgli. Tu trzeba się kierować raczej intuicją.

karolina13 - 2015-01-05, 15:01

Lena06, myślałam, że psi kalkulator jest skonstruowany tak jak koci, że są podane normy i kalk to wylicza. Wybacz za wprowadzenie w błąd :oops:
Hekate811 - 2015-01-06, 01:31

Niestety, ale czytając o kocim kalkulatorze mam wrażenie że psi to jego uboga i zupełnie zapomniana wersja. Dostęp na początku barfnej drogi wykupiłam, ale ostatecznie działam w oparciu o ogóle wytyczne z forum :-P
malgorzatka17 - 2015-01-24, 15:14

Dziewczyny mam problem z odpowiednią proporcją witaminą A. Ułożyłam jadłospis na 7 dni dla szczeniaka sznaucer miniatura waga 3,5 kg wiek 4,5 miesiące

cielęcina średniotłusta - 590 g
indyk - 420 g
wołowina - 380 g
kurczak grzbiet i kości -140g
wątroba kurczak - 40 g
baranina serca ( podroby) - 80 g
kurczak żołądek - 80 g
twaróg - 20 g
żółtko 40 g
sól himal - 4,5 g
mączka z alg - 5,3g
mączka ze skorupek - 6g
mączka kostna - 5g
drożdże 6g
olej z dorsza ( łososia) - 7 g
krew suszona - 280g

i słuchajcie wszystko mi się bilansuje i mieści się w normach a Witamina A mam 35120 gdzie norma jest 12112. Wątroby przecież dałam chyba niedużo i takie przekroczenie by było? Może coś jednak źle zaplanowałam. Jak myślicie?

ciocia_mlotek - 2015-01-24, 15:26

280g suszonej krwi??? W takiej ilości miesa/podrobów "mokrej" krwi by tyle nie było a co dopiero suszonej
Co do wątroby - wg mnie nie jest jej za dużo. Ok 2-3% a nie więcej jak 7%. Twoje się zdecydowanie w tym mieści. Z tego, co się orientuje psi kalk baaaardzo ostrożnie podchodzi do witaminy A i chyba buerze pod uwagę dolne granice. Żadne zwierzę, które mogłoby być psią ofiarą w naturze nie ma tak małych wątrób żeby byc zgodnym z kaliem :D



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group