[ewa_agape]

Margot, Dziękuję Margot za obszerny wywód :) Przez osatnie kilkanaście miesięcy staraliśmy się wprowadzać coraz więcej barfa w diecie naszych sierści i jak zapewne widzisz w moim avatarze jest to już ponad połowa posiłków. Jednak czasem mięcha nie uda nam się dostać na czas i wtedy jedziemy z puszkami. U Sylwka ( tego drugiego naszego PNN) wyniki od kilku lat są stabilne więc u niego nie ma problemu. Właśnie ze względu na to puszki jakie wjeżdzają to Catzfinefood drób, oraz O'canis. Niestety inne smaki nie wchodzą w grę bo nasza tymczaska to alergiczka więc staram się dobrać dietę tak, aby wszystkie 5 kotów jadły to samo. to jest spore ułatwienie :) Jednak Bestyja ma jeszcze mocno niestabilne wyniki, które jak widziałaś w ciągu miesiąca poszybowały w górę, pomimo bardzo restrykcyjnie trzymanego barfa :/ Na szczęście udało mi się ułożyć skład następnej mieszanki tak aby było białka ok. 4,8 g/kg kota oraz mało wapnia i fosforu i dodatkowo zaniżyłam poziom sodu do 2:1 wzglętem potasu, który też jest trochę poniżej normy. Terra felis miał być jako zamiennić dla renala w przypadku buntu na barfa, który Bestii się często zdarza. Dla niej 3 posiłki barfowe z rzędu to przesada i wtedy muszę jej dać puszkę :) Ale niestety Terra Felis nie zrobiło na niej dobrego wrażenia :/ Zatem awaryjnie od barfa obecnie wjeżdża Catzfinefood lub hermans bio z gęsią.
Pytanie, czy mogę dawać tak mało soli do mieszanki? Czy ta proporcja nie powinna być jednak niższa? Bo kalk mi tutaj świeci na czerwono.
W czwartek kontrola wyników i zobaczymy co tam się dzieje i w która stronę iść :)

[Margot]

[dagnes]

Po dłuższej przerwie, na razie tylko parę uwag. O karmach postaram się coś niecoś napisać wkrótce.

[Ewik72]

dagnes,
bardzo dziękuję za opinię.
Jak wspomniałam moje koty mają problemy też z wątrobą (zdiagnozowane) a PNN (o ile to PNN) we wczesnym stadium.
Sodiazot, zgodnie z zaleceniem naszego lekarza,stosowałam bardzo krótko w połowie sugerowanej przez producenta dawce. Tak więc myślę że nie napakowałam im zbyt wiele by wyrządzić szkodę. Zresztą jestem przekonana że nasza wet nie pozwoliłaby podawać czegoś,co mogłoby zaszkodzić.
Dla uściślenia: opis preparatu jest skopiowaną ulotką, a nie moimi własnymi ustaleniami.

Jeszcze raz dziękuję, jak widać nie wszystko złoto co się świeci

[małga]

Dagnes, dzięki! Na razie nawet na samego Astragalusa się nie zdecydowałam. Czekam na reakcję kota na zmodyfikowany barf i większą ilość wody w diecie. Powtórzę ciśnienie z innymi badaniami za kilka tygodni. Kot ma się bardzo dobrze. Napiszę tylko, że zaleceniem była pronefra "na stałe"

[Wiśnia]

Witam u mojej 6,5 letniej kotki zdiagnozowano 1 fazę niewydolności nerek.
Nie wiem co robić, nie wiem jak przestawić ją na lepszą dietę.
Do tej pory zjadała bezzbożowe suche i mokre applawsa (tylko tuńczyka).
Niestety kotka nie chce nic innego poza rybą, mam ogromny problem. Chce ja przestawić na jedzenie surowego ale nawet mieszanki puszek nie przechodzą a co dopiero surowizna...
Chciałam wstawić wyniki badań, tylko nie wiem jak?

[Margot]

Proszę koleżanki i kolegów Moderatorów o nieprzenoszenie tego postu do wątku o karmach, mimo, iż moja wiadomość dotyczy właśnie jednej z gotowych karm tzw. bytowych, a nie specjalistycznych, dla nerkowców.

Producent puszek Terra Faelis, które przewijają się w niniejszym wątku jako niskofosforowe i niskobiałkowe (warianty z indykiem i kurczakiem), a więc dopuszczalne dla nerkowców, ale wysokosodowe (wszystkie 4 warianty), co już dla nerek dobre nie jest, zmienił jakiś czas temu skład swoich karm.

Wygląda na to, że w niektórych wariantach smakowych jest to zmiana na niekorzyść.


Jak przeanalizowałam etykiety puszek z indykiem, okazało się, ze w tej chwili cała deklarowana część mięsna w puszkach, czyli ok. 90% to w 100% podroby.
Karmy Terra Faelis zawsze miały duży udział podróbów w składzie, fakt, że tych wartościowych (serca, żołądki, czy wątroba), ale teraz to już przesada.

W wersji z indykiem, w której kiedyś ok. 20%stanowiły mięśnie mięsne, a 30% serca, teraz nie ma już czystych mięśni, które zostały zastąpione sercami (tak wiem, że serce to też mięsień, ale nie to samo, co czyste mięso).
I tak w składzie mamy:
51% serca indycze
24% żołądki indycze
15% wątroba indycza
Razem 90% zawartości puszki, a 100% całego wkładu mięsnego.

Co więcej, producent nie podaje już ani na puszkach, ani nawet na swojej stronie internetowej dokładnej analizy składu minerałów w karmie po zmianach, a zwłaszcza zawartości wapnia i fosforu. Niewykluczone, że oba skoczyły w wariancie z indykiem, bo według mojej wiedzy serca z indyka zawierają więcej fosforu niż czyste mięso.

Jak przyjrzałam się składom puszek na stronie producenta, podobny manewr został zastosowany w wersji z kurczakiem, tam też 0% mięśni mięsnych, a same podroby.

Co ciekawe, w wariancie z królikiem mięśnie mięsne zastąpiły część podrobów.
Analizy fosforowo-wapniowej brak. Pewnie jednak nadal dla nerkowców tego fosforu jest w wariancie z królem za dużo, bo to mięsko bogate w ten minerał.

Na etykiecie puszek i w opisie produktów na stronie internetowej nie zauważyłam już wzmianki o soli andyjskiej w składzie, jako źródła sodu.
A zatem informacja o ilości sodu ze strony Helen sprzed 5-u lat może być nieaktualna.

Ta zmiana w składach Terra Faelis musiała już pojawić się jakiś czas temu. Już w grudniu 2015r. dostałam ten nowy wariant, jednak nie zwróciłam na to wtedy uwagi. Dopiero przy ubiegłotygodniowym zamówieniu coś mnie tchnęło i zerknęłam na etykietę zamówionych puszek (miałam też jedną puszkę z zamówienia grudniowego i skład też już ten nowy, odbiegający od tego przeanalizowanego w wielu miejscach na naszym forum).

To co się u nas nie zmieniło, i co jest małym pocieszeniem, to to, że moim kotom nadal ta karma w wariancie z indykiem smakuje (surowy indyk, a żołądki w szczególności, niekoniecznie).

Dopóki jednak producent nie ujawni dokładnego składu minerałów, nie będę jednak jej już więcej kupować w ciemno. Z drugiej strony cena za puszkę składającą się z samiutkich podrobów + wody i odrobiny warzywek jest dosyć powalająca, więc nawet przy dobrych parametrach mocno się zastanowię.

Napisałam do zooplusa wiadomość, aby skontaktowali się z producentem i uzgodnili aktualny skład i przestali wprowadzać klientów na stronach swojego sklepu w błąd (nie tylko w Polsce). Podobno przekazali prośbę do stosownego działu. Napisałam też, aby korzystając ze swojej zapewne silnej pozycji (jako ogromny sklep internetowy o zasięgu ogólnoeuropejskim) we współpracy z producentami zaczęli "wymuszać" na nich dokładniejsze analizy produktów, zamiast wstawiać na swoich stronach tylko ograniczone informacje z etykiet.

W ogóle mam takie przemyślenia, że gotowe karmy są co raz gorszej jakości. I aż strach się bać o nasze nerkowce.
Miamor Milde Mahlzeit, mimo, iż wprowadził nowe warianty, tez wydaje mi się skiepścił i też od dłuższego czasu nie podaje zawartości wapnia i fosforu, do większości wariantów przestał dodawać taurynę. Jedynie dodaje ją i to i tak w śmiesznej ilości 300mg/kg karmy w wariantach kitten (nowość), w wariancie Senior (nowość) brak, w klasycznych dotychczasowych 5-u smakach brak. Dla kittenów dodaje też odrobinę oleju rybnego jako źródło omaga 3.
Dla zainteresowanych dodam jeszcze, że te nowe warianty dla kociąt i dla seniorów mają konsystencję pasztetu podlaskiego i nie widać co tam jest zmielone. A efekty zapachowe w kuwecie po spożyciu i wydaleniu tych karm mnie powaliły

Nic sobie nie można ulżyć i się rozleniwić. Trzeba dziergać barfa, bo przynajmniej człowiek ma kontrolę nad tym co zjada jego chory kot.

[ewa_agape]

Margot, Dzięki Margot za nowy update o Terra Felis. Osobiście jestem zbulwersowana takimi zmianami :( Dla mnie Terra Felis był zawsze awaryjnym rozwiązaniem i zamiennikiem badziewnego Renala, ale jak widać dobre czasy się skończyły :/
Co do mojej kotki, o której pisałam wcześniej, po dwóch tygodniach wyniki wróciły praktycznie do normy. Tylko Kreatynina na granicy :/ I bądź tu człowieku mądry o co chodzi z tym kotem :P
BTW nowa porcja barfa z buraczkiem i marchewką została zbojkotowana przez nią. Wszystkie inne ją jedzą tylko nie ona! A specjalnie dla niej komponowałam przepis z odpowiednią ilością białka, sodu, fosforu i potasu...ehhh :(
wklejam najnowsze wyniki.
W morfologii po prawej stronie są poprzednie wyniki dla porównania.

[Silvena]

Wiśnia,

Przede wszystkim to nie ma jakiejś uniwersalnej metody nauczenia kota jedzenia tego, co chcemy, żeby jadł. Niestety niektóre osobniki są tak oporne na "nowości", że szybciej się zagłodzą niż zjedzą to co im nie pasuje. Proces przestawienia oporników czasami trwa i pół roku, chociaż nikt nie zagwarantuje Ci, że Twój upór zwycięży.
Poczytaj tutaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=268

Odnośnie wyników i wklejania zdjęć: : http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=387
Możesz je też przepisać ręcznie, jeśli masz na to ochotę

Poza tym ja uważam, że nawet najlepsza dieta i nie wiadomo jak super idealny by barfny przepis był, to nic to nie da jeśli kot nie będzie chciał tego jeść. Barfne strajki to też niestety nie są jakieś odosobnione przypadki i zdarzają się często nawet "doświadczonym" barferom. Każdy musi znaleźć sposób na swoje koty i wiedzieć co może powodować niechęć to danego jedzenia. Są mniej lub bardziej problematyczne suplementy, chociaż czystym surowym mięsem jeszcze chyba żaden barfujący kot nie wzgardził bez poważnej przyczyny
Ale kotom nerkowym czystego mięsa nie powinno się dawać, musi być przynajmniej z jakimś suplementem wapnia np. skorupkami (węglan wapnia), bo te dobrze wiążą fosfor w jelitach.

[Wiśnia]

Wyniki w załączeniu,
Badanie krwi z 09.02, pierwsze badanie moczu 10.02, USG 16.02, powtórne badanie moczu 19.02.
Wyniki posiewu już są, nie stwierdzono bakterii chorobotwórczych.
Już zgłupiałam totalnie, co mam dawać do jedzenia kotce.
Do tej pory był to applaws mokry- tuńczykowe + chrupy bezzbozowe.
Chrupy odstawiam, praktycznie już ich nie dostaje. Nie wiem co z mokrym? Czy puszka rybna lepsza od surowego? Mokrych innych jak rybne nie tyka. Próbowałam delikatnie mieszać ale nic z tego wyczuwa nawet odrobinę.
W tej chwili co 2 dzień podaję renalvet.
Savanka czuje się dobrze, poza tym że siusiała mi poza kuwetą nie działo się z nią nic niepokojącego. Nie ma wzmożonego pragnienia, siusia od 2-4 razy dziennie w zależności jak często uzupełniam jej wodę w mokrej karmie. Od zeszłej soboty siku ląduje tylko w kuwecie.
Pomocy, może ktoś mądrzejszy coś mi doradzi bo ja się totalnie pogubiłam.

[Silvena]

Wiśnia,

Surowe zawsze będzie lepsze od puszek/chrupek. Oczywiście surowe mięso powinno być z suplementami.
Ryby nie są kocim naturalnym pokarmem, poza tym zawierają bardzo dużo fosforu i w diecie kota nerkowego powinny występować na prawdę sporadycznie. Applaws jest karmą filetową tzn. jest to samo mięso i nie powinna być podawana codziennie, nie wspominając już o tym, że nie może stanowić podstawy karmienia.

Podałam Ci wcześniej odnośnik do tematu jak przestawić kota na barf. Wybierz jeden rodzaj mięsa albo jeden rodzaj puszek (chociaż nikt Ci nie powie jaką, bo na dobrą sprawę to dla nerkowca nie ma idealnej komercyjnej karmy) i działaj. Konsekwentnie. Kotka ma już swoje lata, więc przestawienie jej na inny rodzaj pokarmu będzie trudne.
Przede wszystkim musisz kotce obniżyć poziom fosforu we krwi, powinien być w dolnej połowie normy, a podając wysokofosforowe jedzenie będzie to trudne.

Poza tym Renalvet zawiera witaminę D3 i tran jest w nią bogaty. Witaminę D można przedawkować. Zamiast tranu lepiej dawać olej z łososia (np. Lunderland albo Salmopet). O olejach poczytasz tutaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=284

[Margot]

Wiśnia ,skoro kotka jest takim smakoszem rybich karm, to może spróbuj kupić jej na początek zanim wdrożysz się w barfa ( a warto, ale naucz się go najpierw porządnie), którąś z poniższych karm:

Granatapet delicatessen z czarniakiem i owocami morza, 0,15% fosforu w mokrej masie
lub/i Catz Finefood Purrr z łososiem, również 0,15% fosforu w mokrej masie.
Do tego warto abyś włączyła wyłapywacz fosforu w małej dawce, pewnie najlepiej Renagel (musiałabyś ustalić z dr Neską ile, i jeszcze najpierw zdobyć te tabletki, jedna kosztuje ok. 5-6 zł.).

Karmy, o których Ci wspominam, nie są idealnym rozwiązaniem na dłuższy czas, ze względów o których pisała Silvena (nie można ciągle podawać ryb) i generalnie mają więcej fosforu niż powinien dostawać nerkowiec (niż my dajemy w barfie, czy ile zawierają nerkowe karmy), jednak są to puszki z jakościowym białkiem zwierzęcym/rybim, bez odpadów niewiadomego pochodzenia, zbilansowane i nienajgorsze na tle oferty rynkowej (tu się wyróżniają również poziomem fosforu in plus, mimo, iż według nas, serwujących na co dzień nerkowego barfa, mają go ciągle za dużo).
Ja jednak awaryjnie podaję jakościowe karmy z zawartością fosforu do 0,15% w mokrej masie (wszystkie te puchy maja wilgotność ok.80-82%, więc zawartość fosforu w suchej masie, na potrzeby porównania jest podobna)

Możesz tez spóbować przekąski mięsnej Miamor Milde Mahlzeit, smaki drób z łososiem i drób z pstrągiem, jeżeli trzymamy się smaków i zapachów rybnych. Producent nie podaje zawartości wapnia i fosforu, kiedyś jak podawał to jeszcze ten poziom uchodził. Moim zdaniem te karmy trochę się jednak skiepściły. Ale ujdą. Dodawaj do wszystkich tych karm dodatkowo taurynę.
Te powyższe wszystkie karmy nie są dobre do długiego stosowania dla Was, bo zawierają też więcej sodu niż zalecana dawka dla nerkowca.

Wszystkie te karmy dostępne w zooplusie.

Postaraj się też nauczyć i przyzwyczajać kotkę do dopajania strzykawką. Wypróbuj 5ml. Dawaj powolutku, tyle ile kotka zniesie, najlepiej jednak nie więcej niż 25 ml. jednorazowo.


Olej z łososia koniecznie kup. Dr Neska zaleciła tran ze względu na kwasy omega 3 (znam i bardzo lubię Panią dr, ale ona się na żywieniu nie zna), a ich najlepszym źródłem jest olej z łososia. Polecam raczej Lunderland niż Salmopet (podobno ten jest sztucznie barwiony).

Mam wrażenie, nie obraź się za to, że załatwiłaś kotu nerki dietą (długotrwałe niedowodnienie, dzięki suchej karmie, spójrz na ciężar właściwy moczu! do tego ten niezbilansowany applaws, z fosforem nie równoważonym wapniem), co z kolei może mieć ten pozytywny efekt, że jeżeli przyczyna leży rzeczywiście w diecie, to jeśli ją zmienisz, na mokrą, zbilansowaną, ale koniecznie niskofosforową, i niskosodową, nauczysz się porządnie barfa ogólnego i barfa zmodyfikowanego do potrzeb kotów nerkowych, to jest duża szansa na wyhamowanie choroby, spowolnienie jej postępu, a może nawet zatrzymanie jej na długi czas.

[Wiśnia]

Margot, wiem że dałam ciała ale teraz czasu nie cofnę. Uwierz mi bardzo z tego powodu cierpię i obarczam się odpowiedzialnością za stan Savany. Dlatego pytam, szukam, badam i sprawdzam.
Co do wyłapywacza to dostałam renalvet co 2-dzień kapsułka, chyba że to nie jest wyłapywacz, ale tak zrozumiałam u dr Neski.
Od diagnozy a w zasadzie od wyników zmieniłam dietę, tzn ograniczyłam chrupy a w tej chwili Savana suchej karmy nie dostaje w ogóle, choć sępi o nią bardzo. Puszki rybne chce zamienić na niskofosforowe ale sprawa nie jest taka prosta. Savanka nie chce jeść wymieszanych, nawet jak zaczynam od łyżeczki a jak podaję samą to potrafi wyrzucić zawartość miski. Są małe postępy z surowym, pomalutku zaczyna jeść kurczaka - udko i golonkę z indyka. Próbowałam z łatą wołową ale nie przeszło.
Mokre podawałam jej od zawsze z wodą i teraz też tak robię. Co wypije, to dalej dolewam w miarę możliwości aż zje całą zawartość.

[Margot]

[nero]

I padło także na mnie... Od grudnia jakoś Anakin schudł, jak się dzisiaj okazało pół kilo. Z wyników krwi wyszła podwyższona kreatynina 224 przy normie 71- 112. Już dostałam "zjebki", że koniec z barfem i od teraz tylko royal renal. Za 6 tygodni mam powtórzyć badania po zmianie diety... bardzo mi się nie uśmiecha karmić go znowu karmami komercyjnymi. Pytanie zatem do was jak skomponować barfa, żeby ujarzmić tą kreatyninę? Pomóżcie proszę. Anakin ma 9 lat, jest kastrowany, ważył 4,1, teraz 3,66 kg. Apetyt może mieć trochę mniejszy niż wcześniej, ale zawsze był niejadkiem, nie bardzo lubi pić. Jakieś 4 lata temu też miał sensacje z nerkami, piasek w moczu. Udało się z tego wybrnąć, wtedy jeszcze na barfie nie był. Ostatnie badania krwi miał robione jeszcze przed barfem, czyli jakieś 2 lata temu i wszystko było w normie.
Tu wyniki badań: http://images78.fotosik.p...fd12c2begen.jpg