[karakalek]

Cami Twój kot ma bakteryjne zakażenie dróg moczowych, a być może i nerek i to raczej potężne. Sprawą pilną jest zrobienie posiewu moczu z antybiogramem, na którego podstawie lekarz dobierze odpowiedni antybiotyk. Ważne, aby nie strzelać antybiotykiem w ciemno. Równie istotny jest czas leczenia, zbyt krótki spowoduje, że bakterie uodpornią się na lek, a infekcja dalej będzie się toczyć. Zawęzi się również dobór antybiotyków skutecznie działających. Gdy kot nerkowy (nie ma pewności, że Diana ma PNN, potrzebna jest dalsza diagnostyka) zapada na UTI (zakażenie dróg moczowych) leczenie powinno trwać od 4-6 tyg., natomiast jeśli infekcji poszła do nerek to od 4-8tyg.Tak długi czas leczenia jest potrzebny ze względu na to, że bakterie lubią głęboko schować się w pęcherzu moczowym. Antybiotykoterapię można wspomóc podając D-mannozę (szczególnie działa na E. coli), która nie pozwala przyczepiać się bakteriom do ścian pęcherza. Preparat dostępny jest na Allegro
Po 7-14 dniach od momentu zakończenia leczenia, wykonuje się ponowne badanie moczu na posiew w celu potwierdzenia skuteczności terapii.


Tutaj link do artykułu w języku angielskim, poruszający temat diagnostyki i leczenia UTI oraz infekcji nerek. Opisany jest również protokół dotyczący leczenia kotów z PNN.

[cami322]

Ca. 11, 5 mg /dl
P 4,4 mg mg\dl
Mg 2,2 mg\dl
Na 156 mmol/l
K 4,84 mmol/l
Cl 113 mmol/l

Ewik72- nie mój kot je suchą karmę . Kiedyś próbowałam przejść na barfa , ale czemu skończyło się fiaskiem to nie pamiętam.

karakalek - co masz namyśli dalsza diagnostyka PNN . Masz na myśli konkretne badania ?

[karakalek]

Dalsza diagnostyka, o którą pytasz zawiera:

USG jamy brzusznej oraz tarczycy wykonane przez specjalistę
zmierzenie ciśnienia krwi
zrobienie echo serca oraz EKG

Z krwi dodatkowo należałoby wykonać badanie poziomu T4,TSH, fruktozaminy.

Teraz najpoważniejszym problemem dla Diany jest infekcja, którą należy zwalczyć antybiotykiem dobranym na podstawie antybiogramu. Niewykluczone, że odpowiednio zastosowane leczenie spowoduje unormowanie się wyników

Miałbym na oku poziom wapnia, bo jest wysoki.

[m.ostrynska]

Witajcie.
Dzisiaj dostałam zamówione suplementy. Jonogram mojemu WszechKotu mogę zrobić dopiero pod koniec tygodnia:(
Ma potwierdzone PNN, dwa razy robione USG (ostatnie ok dwa tygodnie temu). Trzustka i wątroba ok. Najświeższe badania krea 2.4, BUN 33,7, później 2,9 i BUN 9,6 - wszystko w mg/dl. Ostatnimi badaniami się nie sugeruję, bo Dziubek prawdopodobnie wciągnął sporo kulek kiedy spałam i na 99% były przekłamane:/
Hebe pisała mi, że muszę dostosować parametry do choroby. Czy są jakieś z góry upatrzone wytyczne co do norm (ilości itd) kocura chorego na PNN?
Błagam, wybaczcie mi, że pytam wprost i nie skupiam się NA RAZIE na studiowaniu setek wątków dlatego, że w przypadku tej choroby liczy się czas.

Mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie naprędce - Dziubel od momentu zdiagnozowania PNN dostaje Ipakitine. Czy względem Ipakitine modyfikuje się w jakiś sposób ilości suplementów?

[karakalek]

Hej,

aby ułożyć menu dla kotecka potrzebny jest aktualny jonogram, na jego podstawie dopasowuje się parametry mieszanki.
Przygotowując żarełko dla nerkowców należy pamiętać o paru rzeczach:

ilości białka poniżej 5g na kg/m.c.

stosunku K do Na w proporcji 2,1:1

fosforze na poziomie około 60mg na kg/ m.c.

oleju z łososia w ilości 1,5-2ml dla kota o wadze 4-4,5 kg. Olej należy zakonserwować wit. E, aby nie dopuścić do utleniania. Link do posta Dagnes na ten temat, a tu wypowiedź Margot.

Jeśli Dziubel ma podawaną Ipakitinę, to bardzo ważnym parametrem w jonogramie będzie wapń, gdyż, jeśli poziom tego minerału okaże się za wysoki, to należałoby wtedy odstawić preparat (jest na bazie węglanu wapnia), ponieważ podobnie jak fosfor uszkadza nerki. W takiej sytuacji w mieszance zachowuje się proporcje 1,15 (Ca): 1 (P), a fosfor wyłapuje się za pomocą leków nie mających w składzie wapnia. Swoją rolę spełni niestety bardzo drogi, ale świetnie działający Renagel, można podać również Alusal lub Renalzin.

Na koniec pozostaje przestudiowanie zakładki „mięsa” w kalkulatorze, aby dobrać gatunki o niskiej zawartości białka i fosforu. Takie parametry będą spełniały mięsa tłuste.
W wątku receptariuszowym, nowym adeptom sztuki barferskiej Shana dzielnie pomaga w układaniu przepisów

I już, mieszanka gotowa

[gaia]

Ostatnio usłyszałam, że Ipakitine powinno zostać wymieszane z karmą 20-30 minut przed podaniem kotu, inaczej nie zwiąże fosforu. Dla pewności tak robię, ale mam pewne wątpliwości, czy to potrzebne. Ktoś coś słyszał na ten temat?

[m.ostrynska]

Głodny to mało powiedziane... On tego barfa dosłownie nochem wciąga i potem krzyczy o więcej:( Coś strasznego, aż wczoraj dałam mu dosłownie z 10 kulek suchej karmy.
A po jedzeniu wygląda, jakby przed chwilą skończył pożerać czyjeś wnętrzności. Mały diabeł:)

Choć szczerze mówiąc troszkę się boję, bo wydaje mi się bardziej ospały przez ostatnich kilka dni:( Jutro jonogram, bo ruszyła super-maszyna laboratoryjna w naszej lecznicy, także będziemy kombinować z mieszanką.

Pomożecie troszkę?:)

[m.ostrynska]

A powiedzcie mi, czy jest możliwe, że przy takiej drastycznej zmianie diety (przejście z karm weterynaryjnych suchej i mokrej nerkowej na barf) jest możliwy wzrost negatywnych parametrów nerkowych (Crea, Mocznik, Fosfor).

Prawdę mówiąc przez trzy lata baliśmy się przejść na BARF, nie znając innych możliwości. Czy BARF jest w stanie zadziałać negatywnie?

I ostatnie pytanie.
Licząc się z tymczasowym pogorszeniem wyników, jakie wyznaczyć sobie maksymalnie (złe) parametry krwi?

Wybaczcie, że tak nieskładnie, ale mam taki mętlik barfowy w głowie, że trudno mi się czasem wysłowić.

[ewa_agape]

m.ostrynska,
Nie wiem jak u innych, ale u nas kreatynina wzrosła prawie dwukrotnie. Chociaż z drugiej strony kot przytył prawie kilogram od kiedy zrezygnowaliśmy z karm typu Renal. Pomijając wyniki krwi Sylwek nigdy nie był w lepszej formie! Kot bawi się jak mały kociak a ma już ponad 11 lat na karku z czego większość życia spędził na dworze. Więc nie wiem czy jest sens zamartwiać się o wyniki skoro kot jest w świetnej formie. Ja wychodzę z założenia, że leczę kota a nie wyniki :)

[trinity]

Z ogromnym bólem serca przychodzę przywitać się wątku dla kotów nerkowców, licząc na Waszą pomoc i wsparcie.
Najpierw o kocie - 13 miesięczny chłopak Ender, w czasie rutynowych badań krwi podwyższona kreatynina, dalsze badania i efekt następujący:

USG
W obrazie USG obie nerki zmienione, mniejsze, widoczne mineralizacje, cieńsza warstwa korowa, obraz wskazuje na przewlekły proces zapalny, uwzględniając młody wiek oraz brak innych chorób układowych raczej należy podejrzewać tło genetyczne.

Ciśnienie 138/114/124 tt 160

Badania krwi na czczo
Kreatynina 1,9
Mocznik 61,0
Jonogram
sód 153,7
potas 4,63
chlorki 111,3
wapń 9,6
fosfor 4,6
magnez 2,7

Wcześniejsze badania krwi
Morfologia
Leukocyty 7,50 G/l
Erytrocyty 7,74 T/l
Hemoglobina 7,50 mmol/l
Hematokryt 0,37 l/l
MCV 48 fl
MCH 0,99 fmol
MCHC 20,6 mmol/l
RDW 18%
Płytki krwi 290G/l
MPV 15 fl

Rozmaz manualny wg Schillinga
Kwasochłonne 18%
Segmentowane 66%
Limfocyty 16%

Obraz krwinek czerwonych
Anizocytoza nieznaczna

Oznaczenia biochemiczne
AspAT 38,0 U/l
AIAT 82,0 U/I
ALP 145,0 U/I
Glikoza 82,0 mg/dl
Kreatynina 1,9 mg/dl
Mocznik 55,0 mg/dl
Białko całkowite 67,0 g/l

OB 1 mm/h

Mocz analiza ogólna
Gęstość 1,025
Odczyn: obojętny

Już kilka dni temu przeczuwając najgorsze zaczęłam czytać ten wątek i układać sobie w głowie plan działania. Dziś weterynarz potwierdził moje obawy, więc przystępuję do akcji.

Moja wiedza jest bardzo szczątkowa i bardzo liczę, że pomożecie mi trochę na początku, nim przebrnę samodzielnie przez 89 stron niniejszej lektury.

Pierwszym krokiem, który chciałabym zrobić, to zmiana diety. Jak najszybciej chciałabym przygotować nową mieszankę dla Endera.
Zalecenia od weterynarza mam następujące:
- białko 4,9 g/kg kota
- zamienić cytrynian wapnia na węglan wapnia
- odstawić mączkę kostną

Pokrywa się to z tym, co udało mi się przeczytać tu na forum.

Chciałam więc przystąpić do przygotowania przepisu, ale nawet jeśli wybieram mięsa, które w zakładce mają najniższą zawartość białka, to nijak nie mogę utrafić, żeby białko wychodziło mi poniżej 4,9. I tu mam pierwsze pytanie: czy możecie polecić, które mięsa powinnam wybrać?... A może ja w ogóle popełniam błąd w myśleniu i mieszanka może mieć 5,2g białka/kg kota, ale powinnam do niej dodać tłuszcz, żeby zwiększyć kaloryczność i podawać taką ilość, żeby na kg kota wychodziło dziennie poniżej 4,9g białka?
oraz czy starać się również wybierać te, które mają jak najmniej fosforu? równię z pośród dostępnych podrobów, czy może podroby lepiej wyeliminować?

W moim planie działania mieści się też całkowite odstawienie mokrych karm - planuję 100% barfa.
Chciałabym też Endera trochę podtuczyć - w tej chwili jest szczuplutki i waży 3,4kg.

Kolejne badania krwi zaplanowaliśmy za 2 miesiące.

Jeśli uważanie, że powinnam jeszcze coś istotnego uwzględnić w najbliższym przepisie będę bardzo wdzięczna za wskazówki. Jeszcze pewnie kilka dobrych dni zajmie mi czytanie tego wątku, a chciałabym, żeby jak najszybciej Ender miał dobrą dietę, wolną od błędów, które mogę popełnić.

[Lunszpik]

Trinity
Da się jak najbardziej ułożyć przepis z mniej niż 5g białka, trzeba wybierać tłustsze mięsa. Co do konkretnego rodzaju mięsa, raczej się nie wypowiem, jako że sama kombinuję właśnie z obniżeniem zawartości tłuszczu do akceptowalnego poziomu w mojej mieszance . Jak pisze Shana55, stosunek białka do tłuszczu powinien wynosić ok. 2:1. Mieszankę trzeba też kontrolować pod względem zawartości fosforu - nie powinno być go więcej niż 50mg/kg kota/dzień. No i najważniejsze - kot musi dużo pić, powinien codziennie przyjmować ok. 50ml wody na kilogram (wraz z wodą zawartą w pożywieniu).

[Silvena]

Ja nie mam problemów z układaniem mieszanki. Koty w sumie ważą 11kg, ale robię mieszankę na 10kg, bo koty niewychodzące, a same z siebie też nie zawsze dojadają całą dzienną porcję. Dodaję trochę więcej suplementów niż norma pokazuje, ale tak żeby się nie świeciło nic na czerwono (o tym wspominała Margot w którymś poście, ale teraz tego nie znajdę).
Bazuję głównie na kurczaku, do tego indyk albo kaczka; czasami trochę dorsza albo łososia norweskiego. Podroby kurczęce. Hymen ma uczulenie na wołowinę i jagnięcinę, a innych mięs w przyzwoitych cenach tu jeszcze nie znalazłam.
Białko mi zazwyczaj wychodzi 4,5-4,8g/kg mc kota. Fosfor 48mg/kg mc.
Może to kwestia tego, że używam Easy Barfa w 50-70%.

Hymen na takiej diecie wrócił do swojej wagi z 6kg na 6,4. Badania mam zamiar zrobić w przyszłym miesiącu, to zobaczymy jak to wygląda. Po miesiącu barfa nerkowego robiłam badania i były dobre, kreatynina spadła, więc mam nadzieję, że teraz gorzej nie będzie

[Jinx the Cat]

trinity, Przykro mi - jak i nam wszystkim - ze musialas do nas dolaczyc....mialem nadzieje ze z Enderem jednak bedzie O.K.... ale cos mi podpadlo w Twoim poscie,i moim zdaniem tego powinnas sie uczepic i wyjasnic:

[Ewik72]

trinity
Poza obniżeniem białka i odpowiednią ilością wody musisz zwócić uwagę jeszcze na następujące pozycje w kalkulatorze które dla kotów nerkowych powinny wynosić:
potas do sodu 2:1
wapń do fosforu 1,15:1
Fosforu powinno być mniej niż 60 gr dziennie na tzw kilokota
Białka do tłuszczu 2:1 ( to akurat moim zdaniem mega trudne do uzyskania bo gdy zmniejszasz białko musisz zwiększyć tłuszcz - o tym też korespondowałam z Shaną kilka postów wyżej, coś za coś....)
Tłuszczu powinno być więcej niż 2,8 gr na kilokota.

Te informacje są na pierwszych stronach postu, czytaj z uwagą przede wszystkim posty Margot, Dagnes i Shany.

Kotom nerkowym podaje się ciut więcej oleju z łososia. Ja podaje na 4 kg - 2 ml ( zgodnie z wiedzą pozyskaną na forum)

Fosfor poza wyeliminowaniem mączki kostnej obnizasz też zmniejszając ilość żółtek ( 1 na 1kg).

Ja bez problemu uzyskuje wartość poniżej 5 gr białka dzięki udkom ze skórą z kurczaka ( jeśli kupisz zagrodowego karmionego kukurydza to jest baaardzo tłuściutki, w Warszawie na Olkuskiej jest np), dzisiaj kupiłam tam też uda z gęsi , cudnie mało białka no i łata i mostek wołowy, jagnięcina gulasz.

[trinity]

Dziękuję Wam bardzo za wszystkie informacje. Na ich podstawie przez cały wieczór próbowałam wyrzeźbić przepis i będę wdzięczna za potwierdzenie czy się nadaje, oraz co należy poprawić.

Waga Ilość miarek
315,0 g 0,0 Cielęcina gulasz
925,0 g 0,0 Indyk udo (bez kości)
381,0 g 0,0 Kaczka mięso ze skórą
588,0 g 0,0 Wołowina karczek średniotłusty
157,0 g 0,0 Wołowina szponder
255,0 g 0,0 Wołowina łata
293,0 g 0,0 Wołowina mostek tłusty
200,0 g 0,0 Kurczak serce
150,0 g 0,0 Indyk żołądek
1,0 szt 0,0 Żółtko jajka
73,0 g 0,0 Wątroba indycza
6,5 g 0,0 Tran z wątroby dorsza Lunderland
3,7 g 0,0 Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g 0,0 Drożdże piwne
37,0 g 0,0 Fortain
3,8 tab 0,0 Tokovit E 100 (kapsułka)
0,0 g 0,0 Smalec gęsi
34,0 g 0,0 Olej z łososia SALMOPET
18,1 g 0,0 Mączka ze skorupek Lunderland
12,0 g 0,0 Sól himalajska
700,0 g 0,0 pomidor gotowany, bez soli
8,0 g 0,0 Tauryna
1 000,0 g 0,0 Woda

Mięsa, których użyłam to wszystkie, które aktualnie mam. Choć zawartość białka z nich jest teoretycznie niska, to nie jestem w stanie tak ich poprzestawiać, żeby białko wyszło mi poniżej 5g na kg kota (albo coś źle liczę). Natomiast jeśli próbuję zrobić mniej skomplikowaną mieszankę z mniejszą ilością mięs (nie ukrywam, że nie wszystko to miało iść na barfa i miałam pewne plany obiadowe) to rośnie mi albo białko, albo fosfor.
Fosfor, przynajmniej wg moich obliczeń 50mg na kilokota, więc chyba OK.
Nie mam jeszcze suplementu potasu, więc wyrzeźbiłam co mogłam pomidorem, więc proporcja z sodem nie jest idealna, ale i tak wyższa niż w mojej obecnej mieszance.

Mam nadzieję, że tylko początki są takie trudne i potem pójdzie trochę z górki, bo jeśli nie, to będę musiała wziąć L4 na kota, żeby się wszystkiego nauczyć.