[immortal]

Mój pies ma mocno podażnioną watrobę, alat wynosi 440 (3 - 60)

Oprócz ostropestu plamistego, który dostaje już bardzo długo wg wet powinnam włączyć coś silniejszego. Tyle, że większość leków ma w składzie fospolipidy, które pochodzą z soi a pies jest na nią uczulony (co prócz alergologicznych wyników ujawniło się w praktyce łupieżem po zastosowaniu hepatiale forte)

Może znacie jakieś regenerujące preparaty nie zawierające sojowych fospolipidów a jednocześnie skuteczne?

[shana55]

Na pierwszej stronie bura4 napisała:

Kod:

Ja z 4 cyfrowych wyników psa wyciągnęłam mięsem z warzywami i Heparegenem + Sylimarol  :D Ok, pierwsze parę dni pies jadł hepatica puszkowego, ale szybko rozum mi wrócił. Mój wet nie miał nic przeciwko, co jest dużym plusem

Heparegen jest na receptę, wet powinien przepisać.

[immortal]

Dzięki. Zastanawiam się nad czymś bardziej naturalnym

Znałazłam jeden jedyny lek z lecytyną pochodzenia rzepakowego

Skład
W 1 kapsułce:
Lecytyna rzepakowa 221mg (210mg fosfolipidów)
L-asparganian L-ornityny 100mg
Niacyna8mg
Witamina B6 0,7mg
Kwas foliowy 100µg

Zastanawiam się czy jedna kapsułka dla psa 6 kg to nie za dużo?

[ Dodano: 2014-05-19, 21:27 ]
Możne ktoś będzie wiedział - w większości preparatów na wątrobę obecne są fosfolipidy, często jest to przeważający składnik preparatu. Zrozumiałam, że lecytyna jest mieszaniną fosfolipidów. Czy zatem nie zdrowiej byłoby kupić 100%-centową lecytynę w takiej postaci?

http://mikroorganizmy.com...kowa-180-g.html

Pochodzenia zwierzęcego znaleźć nie mogę

[isabelle30]

immortal - najbardziej naturalna lecytyna jest ta wystepujaca w jajku - a konkretniej w żółtku.
samej lecytyny nie podawaj. Watroba do regeneracji potrzebuje aminokwasów egzogennych, które muszą zostać dostarczone w sposób zrównowazony wraz z pokarmem.

[immortal]

Tak właśnie myślałam. Barf + ostropest sprawę pewnie załatwią, choć ten alat jest naprawdę wysoki...

[wolfinka]

Przy zespole skórno-wątrobowym , zalecane jest podawanie 1 żółtka na 4,5 kg masy psa, zespól ten wiąże się z niewydolnością wątroby.

[madlen22]

Witam. Mam prawie pięcioletniego owczarka niemieckiego, który choruje może od zawsze, ale zdiagnozowany został rok temu ZESPÓŁ HEMOFAGOCYTARNY. Pies był prawie za TM, poziom leukocytów wynosił w pewnym momencie 1,4, czerwone i białe krwinki też były w tragicznym stanie. Pies przeszedł przez 2 miesiące masę różnych badań min. poziomy hormonów, choroby odkleszczowe, ZNT, masę badań krwi itp. Aż w końcu dwie biopsje szpiku wykazały tę chorobę. Było też USG brzucha, które już wtedy wykazało lekkie zwyrodnienie wątroby. Wyniki ALT w biochemii tez były podwyższone 79, gdzie norma od 3 - 50. Baks był od zawsze szczuplutki, wet zalecał karmę dla psów pracujących, stosowaliśmy i bez rezultatu, w końcu w listopadzie 2012 roku za namową znajomych owczarkarzy przeszliśmy na BARF. W trakcie diagnozowania pies już był od dobrych 8 miesięcy na Barfie. Od prawie roku przyjmuje leki immunosupresyjne Encorton 20mg i osłonowo na wątrobę Bioprazol 20mg. Ostatnio mieliśmy robić zabieg usunięcia kaszaków i zęba, ale przy biochemii Mocznik nieznacznie podwyższony i ALT 216, USG wykazało lekkie zwyrodnienie wątroby. Nie można było podać narkozy. Dostaliśmy na dwa tygodnie leki wspomagające nerki i wątrobę, nazw niestety nie pamiętam. Po tym czasie ponowna biochemia: mocznik nieznacznie podwyższony ale ALT 333. Dodam, ze podstawowa morfologia w normie tylko czerwone krwinki nieznacznie obniżone. Nie wiem, czy ten drastyczny wzrost, był spowodowany chwilową zmianą diety. Wet wiecznie mi marudzi o suchym. ale ja zdecydowałam się zakupić mu puszki Roco, które podawałam na zmianę z surowym. Kiedyś je już jadał. Chciałam wypróbować zmianę, bo od kilku miesięcy prawie co wieczór puszcza okrutnie śmierdzące bąki. A teraz od kilku dni, po powrocie na BARF mamy biegunki, po mimo podawania żołądków wołowych z treścią. Proszę o pomoc, chciałabym, aby pies został przy surowym, bo są jednak z tego jakieś korzyści, pies nie waży już jak kiedyś 25 kg a 30. To z pewnością skutek też sterydów. Ale nie uśmiecha mi się podawać psu chrupek. Będę wdzięczna za pomoc :)

[Sihaya]

madlen22 podejrzewam, że zwyrodnienie wątroby jest skutkiem długotrwałego podawania sterydów a być może także efektem rozwoju choroby.
Pierwsze słyszę o takim schorzeniu u psów jak ZESPÓŁ HEMOFAGOCYTARNY, mogę się jedynie domyślać, że jest to choroba tła autoimmunologicznego podobnie jak toczeń i raczej wieloukładowego. Możesz podlinkować wyniki biopsji szpiku? Jakiego rodzaju komórki zostały wykryte w bioptacie i kto to oglądał? Jak przedstawiają się pierwsze wyniki krwi sprzed roku kiedy pies został zdiagnozowany i jak wyglądają one teraz - mogłabyś je podlinkować? Postaraj się również napisać, co pies w tej chwili dostaje do jedzenia i jakie jest jego ogólne samopoczucie.

[ Dodano: 2014-06-21, 13:10 ]

[madlen22]

Tak wet sam powiedział, że przy sterydach wątroba niestety będzie narażona na uszkodzenie, nie wiadomo jak byśmy ją chronili. Choć tak jak już pisałam, przed diagnozą było robione USG i już na nim było lekkie zwyrodnienie i ALT był podwyższony.
Tak jak napisałaś, jesteśmy chyba jedyni z taką chorobą przynajmniej żaden z wetów z którymi się konsultowałam, nie spotkał się z nią u psa. Ona cechuje się bardzo niską odpornością, układ immunologiczny musi być ciągle sztucznie pobudzany, stąd leki immunosupresyjne Encorton 20mg w dawce 2szt/24h. Wet tłumaczył mi to w ten sposób, że jakaś substancja musiała dostać się do jego organizmu (a może jest to wrodzone), bardzo podobna do tej która jest w szpiku i jego organizm zaczął ją wybijać wraz z ta, która powinna być naturalnie, ponieważ są tak identyczne, że organizm jej nie odróżnia i przy okazji sam sobie szkodzi. Kiedyś o takim przypadku słyszałam w programie naukowym.
Baks ogólnie jest spokojnym psem, raczej chętnym do zabaw, choć czasem jest apatyczny. Dość szybko się męczy, w domu większość czasu przesypia lub po prostu leży, na spacerze jest bardziej aktywny, ale nie tak jak kiedyś. Apetyt mu dopisuje, zjada 3 posiłki dziennie po około 30-35 dkg mieszanki, plus wieczorem coś do gryzienia. Pies je indyka, wołowinę, czasem cielęcinę, kurczaka lub królika, wszelkie podroby, jaja, twaróg z warzyw to co mam w domku np banan, jabłko, marchew, sałata, pietruszka, pomidor itp.

Oto pierwsze wyniki krwi z przed 13 miesięcy



Tu kolejne szczegółowe wysyłane do Niemiec z wynikiem na choroby odkleszczowe






Badanie moczu w ludzkim laboratorium


Morfologia z rozmazem i ZNT

Wlasciciel / Owner Czaja Numer identyfikacyjny / Order ID 93204788
Zwierze / Animal Dog Baks Numer laboratoryjny / Laboratory No. VM864247/25.05.2013
Material serum, EDTA blood, smear

Test Wynik / Result Sign Wartosc referencyjna / Reference value Jednostka / Unit Uwagi / Remark
Haemogram

Leukocytes 1.6 - 6 - 12 G/l
Erythrocytes 5.2 - 6 - 9 T/l
Haemoglobin 11.1 - 15 - 19 g/dl
Packed cell volume (PCV) 39 38 - 55 %
MCV 74 60 - 77 fl
MCH 21 17 - 23 pg
MCHC 29 - 31 - 34 g/dl
Thrombocytes 51 - 150 - 500 G/l 1)
Reticulocytes (relative) 0.52 %
Reticulocytes (absolute) 27200 /ul
Degree of bone marrow response (Reticulocytes/ul): <110.000 Normal if nonanaemic <110.000 Inadequate if anaemic 110.000-150.000 Mild regeneration 150.000-300.000 Moderate regeneration >300.000 Marked regeneration
Differential blood count 2)

Basophils 0 0 - 1 %
Eosinophils 4 0 - 6 %
Band neutrophils 2 0 - 3 %
Segmented neutrophils 58 55 - 75 %
Lymphocytes 30 12 - 30 %
rare with reactive lymphocytes
Monocytes 6 + 0 - 4 %
Basophils (absolute) 0 /ul 3)
Eosinophils (absolute) 64 0 - 600 /ul
Band neutrophils (absolute) 32 0 - 300 /ul
Segmented neutrophils (abs) 922 - 3000 - 10000 /ul
Lymphocytes (absolute) 477 - 1000 - 4000 /ul
Monocytes (absolute) 95 0 - 500 /ul
Atypical cells 0 0 %
Anisocytosis 0 0
Polychromasia 0 0
TLI 17.6 ug/l 4)
provisional reference range: 8.5 - 35 ug/l

Interpretacja / Interpretation:
1) The result is given with reservation due to the presence of platelet aggregates.
4) Results are within the normal range, i.e. there is no evidence of exocrine pancreatic insufficiency (EPI). False normal results may occur in case of impaired renal function, EPI due to relapsing pancreatitis and in fasting periods < 6 hours.
Uwagi / Note:
2) The microscopic differentiation is given with reservation due to aging of the blood cells and quality of the submitted blood smear.
3) Basophils up to 200/ul are considered normal in the literature.

Elektroforeza białek surowicy

72500 Miedzyzdroje
Wlasciciel / Owner Czaja, Magdalena Numer identyfikacyjny / Order ID 98563995
Zwierze / Animal Dog Baks Numer laboratoryjny / Laboratory No. VM346643/08.06.2013
Material serum

Test Wynik / Result Sign Wartosc referencyjna / Reference value Jednostka / Unit Uwagi / Remark
Serum electrophoresis
(agarose gel)
Total protein 83 + 54 - 76 g/l
A/G 0.5 -- >0.8
Albumin (%) 33.7 -- 44.5 - 62.2 %
alpha-1 globulin (%) 4.8 ++ 2.3 - 4.2 %
alpha-2 globulin (%) 9.6 -- 11.4 - 19.0 %
beta-1 globulin (%) 18.9 ++ 3.2 - 8.9 %
beta-2 globulin (%) 18.3 9.8 - 18.7 %
gamma globulin (%) 14.7 5.7 - 17.0 %
Albumin (abs.) 27.9 24.0 - 47.0 g/l
alpha-1 globulin (abs.) 4.0 ++ 1.3 - 2.8 g/l
alpha-2 globulin (abs.) 8.0 6.0 - 13.0 g/l
beta-1 globulin (abs.) 15.7 ++ 1.8 - 6.6 g/l
beta-2 globulin (abs.) 15.2 ++ 5.1 - 13.0 g/l
gamma globulin (abs.) 12.2 ++ 3.5 - 9.4 g/l

*** Wynik koncowy / Final report ***validated by Dr. Haas(Tierarzt)
our printed reports are valid without signature.
Informacja na wyniku "Quantity not sufficient", "zu wenig Material" oznacza "Niewystarczajaca ilosc materialu"


Biopsja szpiku


Tierhalter Czaja, Magdalena Tier Dog Baks
Auftrags-Nr 98206614 Labor-Nr HI291723/03.08.2013

Marked leucopenia, mild anemia without regeneration, moderately

reduced platelet concentration.

Bone marrow aspirate.

DESCRIPTION:

Three preparations are examined, one being moderately cellular and

diagnostic. This preparation contains low numbers of mostly small

bone marrow spicules, which are mostly appearing normocellular.

There is also marked hemodilution of this and the other preparations.

Based upon a 500 cell differential count, the myeloid to erythroid

ratio is 0.4:1.

There are 26% late and 1.4% early myeloid precursors and there are

64% late and 3.4% early erythroid precursors with low numbers of

polychromatophils. Occasional late erythroid precursors are relatively

large for their maturity, having relatively large nuclei (mild dysplastic

change). There are mild to moderately increased numbers of macrophages

present and these cells often have intracytoplasmic brown, basophilic

or eosinophilic granular material (cell debris), as well as occasionally

displaying leucophagia, phagocytosis of late erythroid precursors,

erythrophagia and there are rare cells, that have intracytoplasmic

platelets. Megakaryocytic cells are present in very low numbers, often

associated with spicules and most appear mature. There are 4.8% small

lymphocytes and 0.4% plasma cells.

Stainable iron is rarely noted and microorganisms are not encountered.

INTERPRETATION:

Likely myeloid hypoplasia.

Macrophagic inflammation - probable hemophagocytic syndrome.

COMMENT:

A significant finding in the preparations is the increased proportion

of macrophages evident. These macrophages often display phagocytic

activity, including phagocytosis of erythrocytes, late erythroid precursors,

neutrophils and platelets. Such findings are abnormal and reflect

inflammation. In light of the presence of multiple cytopenias,

hemophagocytic syndrome is probably represented. This can have an

immune-mediated cause with alternative differentials including influence

of inflammatory, infectious or even neoplastic disease.

Such a process leads to ineffective hematopoiesis.

Myeloid hypoplasia may be solely due to this process, although other

differentials would include influence of cytotoxic drugs, an

idiosyncratic drug response, infectious disease or immune-mediated

disease. There is slight erythroid morphologic atypia evident, which may

reflect influence of inflammatory disease on erythropoiesis.

Hemophagocytic syndrome can present with fever, icterus, splenomegaly,

hepatomegaly and diarrhea. Significant macrophagic inflammation and

phagocytosis of haematopoietic precursors with extramedullary haematopoiesis

can be encountered in the liver and spleen.



Untersuchung Ergebnis Sign Normalwert Maßeinheit Anm
Cytological examination of bone marrow
Your sample was examined by: Herr Graham Stock, BSc BVMS, Diplomate ACVP (Clinical Pathol


I z tego samego dnia co biopsja, morfologia rozmaz

Tierhalter Craja, Magdalena Tier Dog Baks
Auftrags-Nr 98206611 Labor-Nr VM494938/03.08.2013


Untersuchung Ergebnis Sign Normalwert Maßeinheit Anm
Haemogram
Leukocytes 1.4 (-) 6 - 12 G/l
Erythrocytes 4.1 (-) 6 - 9 T/l
Haemoglobin 9.2 (-) 15 - 19 g/dl
Packed cell volume (PCV) 34 (-) 38 - 55 %
MCV 84 (+) 60 - 77 fl
MCH 23 17 - 23 pg
MCHC 27 (-) 31 - 34 g/dl
Thrombocytes 49 (-) 150 - 500 G/l 1)
Reticulocytes (relative) 0.38
Reticulocytes (absolute) 15500

Degree of bone marrow response (Reticulocytes/ul):

< 110.000 Normal if nonanaemic

< 110.000 Inadequate if anaemic

110.000-150.000 Mild regeneration

150.000-300.000 Moderate regeneration

> 300.000 Marked regeneration

Differential blood count 2)
Basophils 0 0 - 1 %
Eosinophils 3 0 - 6 %
Band neutrophils 0 0 - 3 %
Segmented neutrophils 66 55 - 75 %
Lymphocytes 26 12 - 30 % 3)
Monocytes 5 (+) 0 - 4 %
Basophils (absolute) 0 4)
Eosinophils (absolute) 42 0 - 600 /ul
Band neutrophils (absolute) 0 0 - 300 /ul
Segmented neutrophils (abs) 917 (-) 3000 - 10000 /ul
Lymphocytes (absolute) 361 (-) 1000 - 4000 /ul
Monocytes (absolute) 70 0 - 500 /ul
Atypical cells 0 0 %
Anisocytosis + 0
Polychromasia 0 0


Beurteilung:

1) The result is given with reservation due to the presence of

platelet aggregates.

3) Increased presence of reactive lymphocytes


*** Endbefund *** validiert von Dr. Keidel

Anmerkung:

2) The microscopic differentiation is given with reservation due to aging of

the blood cells and quality of the submitted blood smear.

4) Basophils up to 200/ul are considered normal in the literature.


Przedostatnie wyniki muszę skopiować, ale morfologia była w normie, biochemia tak jak pisałam, mocznik nieznacznie podwyższony i ALT 216, wyników z przed dwóch tygodni nie mam przy sobie, bo jeszcze nie odebrałam, ale wet mówił, że krwinki czerwone były troszkę obniżone, mocznik nieznacznie podwyższony i ALT 333.
Z góry dzięki za odzew, wieczorkiem zeskanuję i wrzucę wyniki z przed miesiąca.

[Sihaya]

madlen22, myślałam, że wrzucisz nowe wyniki badań krwi.
Masz może pełną wersję tego opisu z biopsji w naszym polskim języku? W wersji ang. większość rozumiem, ale niestety niektóre pojęcia są dla mnie zupełnie obce. Mam wprawdzie słowniki medyczne i internet do dyspozycji, jednak czasu jak na lekarstwo. Opis w wersji polskiej lab powinien był Ci udostępnić, byłby bardzo pożądany.
W jakim wieku jest Twój psiak? Chorował na MZS?

[madlen22]

Niestety, w języku polskim jej nie mam, materiał był wysyłany do Niemiec i zawsze wszystkie wyniki wysyłają po angielsku :( Sama sobie tłumaczyłam, niestety, o wersji Polskiej nic nie wiedziałam :( Prosiłaś o wyniki z przed roku więc wstawiłam, szukałam tych z przed miesiąca i mam już.
Morfologia i biochemia


Niestety nie mam z przed około dwóch tygodni, nie miałam jak odebrać, ale tak jak mówiłam, lekki spadek krwinek czerwonych i ALT 333.
Pies w listopadzie kończy 5 lat. Nie nie chorował na MZS, (bynajmniej jest mi to nie wiadome, jest z nami od 12 tygodnia życia), ale w wieku około 15 tygodnia miał zapalenie ucha, które się ponawiało 2 razy, potem gronkowca w uchu, ropne pchle zapalenie skóry i ropne zapalenie moszny. Jeśli to coś pomoże, to ma suchą skórę, sierść matową (choć mniej niż kiedyś).
Dzięki za poświęcony czas

[Sihaya]

[Anitanet]

Dzisiaj odebrałam wyniki Rufusa, ma podwyższony ALAT (71), wterynarka dała hepato force i ranigast. Mówiła też, żeby gotować mu mięso póki co, bo będzie bardziej lekkostrawne, co myślicie??? Jakoś nie jestem przekonana. Mówiła też, żeby na razie odstawić zioła (na gronkowca i układ immunologiczny) ale strasznie nie chciałabym tego robić bo kuracja ma trwać dwa miesiące a idzie już drugi...

[immortal]

Anitanet, ALAT jest podwyższony w stopniu bardzo nieznacznym... tutaj nic tylko ostropest. żaden hepato force... nie mówiąc już o ranigaście. gotowane mięso? wątroba regeneruje się sama ale pod warunkiem, że ma ku temu środki - pełnowartościowe surowe mięso będzie w tym momencie najlepszą opcją dla Twojego psa

[Anitanet]

Może i nieznaczym ale ja jestem panikara po tym wszystkim co Ruf przeszedł i mam wizję raka...
Ruf nie chce jeść... Najpierw myślałam, że to taka reakcja, o której czytałam - najdał się, odbudował i teraz ma fanaberie... A on jest głodny... patrzy żałośnie na miskę z ozorem wołowym a nie zje... Jak ją chowam do lodówki to się kładzie obok... Ale też nie uważam, że powinnam mu go ugotować. Za dużo dobrego na barfie się wydarzyło, żebym wierzyła, że gotowane jest lepsze.
Na tym hepato force są takie obietnice wypisane, że aż się uśmiechnęłam jak czytałam... że odbudowuje wątrobę, oczyszcza itp...
A ten ostropest to jak? Zioło, korzeń, kwiaty? Jakiś preparat? Parzyć i dawać do picia?
Jutro jeszcze ten rozmaz czy przypadkiem jakaś autodestrukcja się nie dzieje...ech...