Barfuje od: zawsze
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 8 razy Wiek: 39 Dołączyła: 15 Wrz 2011 Posty: 713 Skąd: Libiąż
Wysłany: 2012-12-19, 16:14
Kazia, ale to forum nie jest stroną o ludzkim zdrowiu, ta lizyna ma być traktowana jako suplement, do tej pory nikt mi jasno nie określił PO CO zdrowemu kotu dodatkowa ilość lizyny, gdy ma ją w diecie?
_________________ Jeśli nie masz po co żyć, żyj na złość innym
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 29 Gru 2011 Posty: 3447
Wysłany: 2012-12-19, 16:58
Harpia, dobrze, ze jesteś bezpośrednia, ale słowa też trzeba wyważyć nie przymierzając jak suplement lizynę.. Odpuść
harpia napisał/a:
........ nie przyklaskiwałabyś GRUPOWEMU zamówieniu na forum, gdzie KAŻDY może kupić, nawet ten co nie ma pojęcia co kupuje, ale jak inni polecają to pewnie jest dobre i też musi dawać, nawet nie sprawdzi co to bo przecież bardziej doświadczeni polecają.
Nadinterpretujesz i myślę, że pisząc takie słowa...nie masz dobrego zdania na temat GRUPY....
A skąd harpia wiesz że ja to dla kota zamawiam ???
Może lubię mieć.
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 1 raz Dołączyła: 21 Wrz 2011 Posty: 796 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-19, 17:09
Harpia, bardzo dobrze, że przestrzegasz.
Może zbyt obcesowo :) ale zawsze warto się zastanowić.
Mam nadzieję, że Twoje posty nie zniechęcą chętnych, tylko właśnie skłonią do lepszego przemyślenia tematu, a tego nigdy za wiele.
Marzenia11
Barfuje od: jeszcze nie
Dołączyła: 16 Gru 2012 Posty: 4 Skąd: Stolica
Wysłany: 2012-12-19, 18:25
harpia napisał/a:
Ja rozumiem podawanie różnych specyfików kotom CHORYM, ale tu mówimy o podawaniu dla kotów ZDROWYCH (w pierwszym poście nie ma słowa na jakie potrzeby jest to zamówienie organizowane)
Może w pierwszym poście nie ma napisane, ale ja napisałam że pomysł na sprowadzenie lizyny wziął się z posiadania kotów mających herpesa, a ściślej: nawet oczy herpesem uszkodzone (a jeszcze dokładniej: dwa z nich utraciły wzrok z tego powodu).
Nigdzie nie jest napisane, ze lizyna jest jednym z suplementów diety barfowej ktory trzebna podawac cały czas i regularnie. Natomiast koty mające herpesa w trakcie leczenia bądź w sytuacjach gdy z jakiegos powodu herpes się uaktywni najpierw trzeba wzmacniac odpornościowo, a jak wiadomo lizyna na herpesa jest najlepsza, o wiele skuteczniejsza niż beta-glukan (też uodparniacz). Stąd pomysł i potrzeba zamówienia lizyny naturalnej.
Barfuje od: zawsze
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 8 razy Wiek: 39 Dołączyła: 15 Wrz 2011 Posty: 713 Skąd: Libiąż
Wysłany: 2012-12-19, 19:12
Sandra napisał/a:
Nadinterpretujesz i myślę, że pisząc takie słowa...nie masz dobrego zdania na temat GRUPY....
A skąd harpia wiesz że ja to dla kota zamawiam ???
Może lubię mieć.
W takim razie nie mam dobrego zdania sama o sobie jakbyś nie zauważyła
Nie złotko, temat na forum o diecie drapieżnika, w dziale "barfne zaopatrzenie" jest dla mnie równoznaczny z poszukiwaniem czegoś dla zwierzęcia, nie wiem co będziesz z tym robiła, możesz nawet nawozić kwiatki na parapecie, liczy się sam fakt takiego zamówienia.
Ja mogę złożyć grupowe zamówienie na cyjanek potasu, zrobić otoczkę reklamującą pozytywne działanie, nie wspominać o negatywnych i ludzie to kupią, dadzą zwierzakom, pożrą sami i dopiero będzie wesoło.
Kazia, mam nadzieję, że moje posty pokażą chętnym, żeby nie lecieli na ślepo i kupowali wszystkiego, co jest tu okresowo dostępne, jeżeli ma to ich zniechęcić to tak, mam nadzieję, że zniechęci.
Marzenia11, temat powstał jako chęć zbierania osób na lizynę, mowy tu nie było o tym, że ma być to TYLKO dla kotów z herpesem, jeżeli temat byłby z taką adnotacją, oraz PEŁNĄ informacją o występowaniu lizyny, jej ilości w poszczególnych składnikach pokarmowych jak i informacją o skutkach przedawkowania (które występują jak najbardziej i są poważne) to ja bym tu jednego słowa nie napisała.
Jednak jest inaczej, nikt nie wspomniał o najważniejszym, nikt nawet nie wiedział o dawce na zdrowego kota, nikt nie napisał gdzie można znaleźć lizynę w postaci naturalnej i nikt słowem nie wspomniał o skutkach przedawkowania JAK I ważnej informacji, że bezwzględnie nie wolno podawać jej zwierzęciu z chorą wątrobą i chorymi nerkami!
To jest dla mnie niepojęte.
Nadal nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie - czy macie 100% pewność, że podawanie CZYSTEJ lizyny jest Waszym kotom (zdrowym, trzymając się pierwszego posta tematu) niezbędne do prawidłowego funkcjonowania?
Dowiem się w końcu co przez te wszystkie lata pożerania mięsa i dodatków, utraciły moje zwierzęta, że nie dostawały proszku?
_________________ Jeśli nie masz po co żyć, żyj na złość innym
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 29 Gru 2011 Posty: 3447
Wysłany: 2012-12-19, 20:20
Tak na serio, naprawdę dobrze że jesteś czujna i dobrze, że zadajesz te wszystkie pytania.
Dzięki temu dowiemy się więcej.
Zaproszone osoby: 2
Marzenia11
Barfuje od: jeszcze nie
Dołączyła: 16 Gru 2012 Posty: 4 Skąd: Stolica
Wysłany: 2012-12-20, 06:24
Harpia, rozumiem że w pierwszym poście nie było wszystkich informacji, ale w późniejszych były więc jeżeli ktoś wejdzie na wątek to przeczyta całośc, zwłaszcza że nie jest długi więc to nie zajmuje czasu.
Jest napisane, że dla kotów chorych, sama napisałaś gdzie występuje i jakie są zagrożenia wynikające z przedawkowania to o co jeszcze chodzi? O to ze to ma byc w pierwszym poście?
Nie wiem czy i ile lizyny można podawac zdrowym kotom, bo potrzebuję lizyny dla kotów CHORYCH, Z HERPESEM. To jest lek, a nie suplement diety (już o tym pisałam) więc nie przyszło mi do głowy podawac go non stop każdemu kotu.
Barfuje od: 09.2012 Pomógł: 10 razy Wiek: 30 Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 1432 Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-12-20, 09:26
Na witrynie poświęconej zwierzętom chorym na raka (link konretnie prowadzi do strony o herpesie) jest mnóstwo informacji na temat herpesa. Wybrałem te, które dotyczą tego wątku. Są tam zamieszczone wypowiedzi osób, które miały styczność z FHV u swoich kotów.
Tekst oryginalny i tłumaczenie.
Cytat:
possibly l-lysine which is antagonistic to arginine and appears to halt viral replication
Prawdopodobnie L-lizyna, która jest antagonistyczna wobec argininy, zdaje się wstrzymywać wirusową replikację
Cytat:
How much Lysine should you give your herpes cat? Supposedly the avisable dose is between 250 and 500 mg but some people give as much as 1000 without seeing any negative side effects.
Jak dużo lizyny należy podawać kotu z herpesem? Rzekomo wskazana dawka mieści się miedzy 250 a 500mg, lecz niektórzy dają aż 1000mg bez żadnych widocznych skutków ubocznych.
Cytat:
Arginine deficiency will also lead to hyperglycemia, lethargy, vomiting, diarrhea, weakness and imbalance, and VERY rapid weight loss (sometimes as much as 5-10% body weight in 24 hours).
Niedobór argininy objawia się hiperglikemią, ospałością, wymiotami, gorączką, osłabieniem i problemami z utrzymaniem równowagi, oraz BARDZO szybką utratą masy ciała (czasami aż 5-10% masy ciała w 24 godziny) (wymienione tu zostały objawy niedoboru argininy, czyli można by rzec, że to są objawy przedawkowania lizyny)
Cytat:
1000 mg of L-Lysine/day is not recommended.[...] Please do not over-supplement L-Lysine. The recommended dosage for cats w/FHV is 500 mg/day. Do not give any more than that without explicit instructions from your veterinarian.
1000mg L-Lizyny na dzień nie jest wskazane.[...] Proszę nie przedawkowywać L-Lizyny. Zalecana dawka dla kotów z FHV to 500mg/dzień. Nie dawać ani krztyny więcej niż wynosi ta dawka bez wyraźnych instrukcji od Twojego weterynarza.
Tu wypowiedź weterynarza (temat: "Rada dot. dawkowania L-Lizyny")
Cytat:
The short answer is we don;t entirely know. A recent study published in April out of UC Davis looked at feeding a lysine supplemented vs a basal diet for a 52 day period. Arginine levels were statistically significantly lower in cats fed the lysine supplemented diet, but no adverse effects were clinically evident. The authors state that the supplemented diet provided approximately rhe equivalent of 500-mg lysine twice a day. Further studies are needed to know what the long term (months or years) effects of therapy may be. As with most long terms medications, titrating to the least effective dose may be the reasonable way to go. If there is concern in an individual patient, plasma arginine levels could be measured. In my own experiance I have not noted any issues in cats receiving long term lysine, but mostly I have used a total dose of 500-mg per day.
Alex, DVM"
Krótko mówiąc nie jest to do końca jasne. Ostatnie badania opublikowane w kwietniu [2007] na Uniwersytecie Kalifornia David skupiły się na żywieniu [kotów] z suplementacją lizyny oraz kontrolną dietą przez 52 dni. Poziom argininy był statystycznie znacząco niższy u kotów z dietą uzupełnioną lizyną, ale nie zauważono żadnych objawów klinicznych. Autor badań uznał, że uzupełniona dieta dostarcza około równowartość 500mg lizyny, dwa razy dziennie (posiłek). Dalsze badania są potrzebne aby wiedzieć jak długo (miesiące, lata) można stosować terapię. Jak w większości leków stosowanych długoterminowo, stopniowe podnoszenie dawki do docelowej może być rozsądną drogą. Jeżeli istnieje obawa w przypadku indywidualnym, to poziom argininy w osoczu powinien być mierzony. Z własnego doświadczenia nie zauważyłem żadnych problemów u kotów otrzymujących długoterminowo lizynę, ale przeważnie łączna dawka nie przekraczała 500mg/dzień.
Alex, lekarz weterynarii
Cytat:
Red Marine Algae-Dumontiaceae-a possible alternative to L-Lysine
Red Marine Algae-Dumontiaceae - możliwa alternatywa dla L-Lizyny
Wniosek z tego taki, że lepiej nie przekraczać dawki 500mg L-Lizyny na dzień. Brakuje jednak informacji, dla kota o jakiej wadze dotyczy w/w dawka.
_________________ Naturalne stało się sztuczne, a prawdę uznano za kłamstwo.
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 1 raz Dołączyła: 21 Wrz 2011 Posty: 796 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-20, 14:32
Dzięki za informacje, nie mogłam takich znaleźć po polsku.
Myślę, że tak jak w preparacie F-Lysine, dawka na dorosłego kota jest 500 mg, podzielona na 2 razy. Należy tę dawkę traktować jako bezpieczną, jednak producent nie przewidywał długotrwałego podawania, opakowanie jest na miesiąc dla kociaków (połowa dawki) i na 2 tygodnie dla dorosłego kota, ale z pewnością miesiąc dla dorosłego kota będzie bezpiecznym czasem podawania.
Jednak jak wiemy, każdy kot może reagować indywidualnie, więc trzeba, przy dłuższym podawaniu, uważnie obserwować, ze szczególnym zwróceniem uwagi na podane objawy przedawkowania.
Sojuz, a czy nie rzuciła Ci się w oczy terapia lizyną dla ludzi? z uwzględnieniem stawów, ale i wszelkie inne schorzenia, jeśli były jakieś badania, to mnie interesują.
Niestety, nie czytam po angielsku :(
Deirs
Udział BARFa: 50-75%
Dołączyła: 09 Lis 2012 Posty: 63 Skąd: z wyspy...
Nie pokusze sie o tlumaczenie gdyz autor zastrzegl zakaz kopiowania i rozpowszechniania tresci.
Wrzuc sobie artykul w google translate: http://translate.google.co.uk/?hl=en&tab=wT
Jest to nawet w miare czytelne tlumaczenie, masz tam rowniez dawkowanie dla ludzi obliczane na podstawie wagi :)
Jak juz wspomniala wczesniej Harpia, duze ilosci lizyny znajduja sie w pozywieniu.
Zwlaszcza w czerwonym miesie, podrobach, jajku, dorszu i drozdzach piwnych.
Pomijajac zastosowanie lizyny jako suplementu dla ludzi w czasie choroby lub dla wegan/wegetarian, patrzac po skladnikach uzywanych w diecie BARF dla kotow czy psow, powinny one miec pod dostatkiem tego aminokwasu.
Co istotniejsze na ulotkach aminokwasu znajduje sie rowniez ostrzezenie o interakcji z suplementami wapnia -
Cytat:
Calcium supplements interacts with LYSINE
Lysine can increase how much calcium the body absorbs. Taking calcium along with lysine can increase the amount of calcium in the body. Avoid taking large amounts of calcium and lysine at the same time.
Suplementy wapnia wchodza w reakcje z lizyna
Lizyna zwiększa ilosci wapnia wchlanianego przez organizm. Zazywanie wapna wraz z lizyna może zwiększyć ilość wapnia w organizmie. Nalezy unikać stosowania dużych ilości wapnia i lizyny w tym samym czasie.
Biorac pod uwage jak wazne jest ratio wapnia do fosforu w diecie naszych pupili, zwiekszenie wchlanialnosci wapnia w niewiadomym stopniu, powoduje niemoznosc zbalansowania mieszanki.
Jako efekty uboczne wymienia sie najczesciej bole w okolicy brzucha oraz rozwolnienie.
W przypadku chorob nerek nie nalezy stosowac tego suplementu.
Barfuje od: zawsze
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 8 razy Wiek: 39 Dołączyła: 15 Wrz 2011 Posty: 713 Skąd: Libiąż
Wysłany: 2012-12-20, 17:59
Deirs dziękuję! zaczęłam się zastanawiać czy tylko ja nie podchodzę do tego tematu tak lekko i radośnie...
Czekałam cały dzień na odpowiedź na moje pytanie, nie doczekałam się.
Marzenia11, to teraz wychodzi (na drugiej stronie tematu, zaznaczam), że zamówienie jest realizowane na LEK dla chorych kotów?
A gdzie to pisze w pierwszym poście?
Zaczyna się robić nie fajnie, najpierw temat z zerową informacją (tak, to powinno być na pierwszej stronie w pierwszym poście, czy to Cię tak bardzo dziwi?), później zerowa odpowiedź na moje pytanie, w końcu okazuje się, że aminokwas, który pierwotnie miał być suplementem stał się lekiem i to nie dla zdrowych, ale dla chorych kotów.
Marzenia11, jeżeli dobrze zrozumiałam, lek podaje się z zalecenia weterynarza, czemu więc tutaj chcecie go zamawiać i to w ilościach NA KILOGRAMY.
Proszę Was o jedno, nie ma sprawy, podawajcie swoim kotom, psom czy samym sobie cokolwiek chcecie, ale nie wciągajcie tego forum jako miejsca, gdzie takie rzeczy się załatwia.
Jest apteka, są weterynarze, strony internetowe, bawcie się w lekarzy prywatnie, ok?
_________________ Jeśli nie masz po co żyć, żyj na złość innym
Barfuje od: 09.2012 Pomógł: 10 razy Wiek: 30 Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 1432 Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-12-20, 17:59
Kazia napisał/a:
Sojuz, a czy nie rzuciła Ci się w oczy terapia lizyną dla ludzi? z uwzględnieniem stawów, ale i wszelkie inne schorzenia, jeśli były jakieś badania, to mnie interesują.
Niestety, nie czytam po angielsku :(
[...] But no studies have examined whether lysine helps prevent osteoporosis in humans.
Jednakże dotąd nie prowadzono badań w przypadku gdy lizyna wspierałaby zapobieganie osteoporozie u ludzi. Ale według dalszych źródeł wspomaga absorpcję wapnia, co prawdopodobnie redukuje częściowo lub całkowicie tą chorobę. Po prostu brak podstaw biochemicznych, są jedynie obserwacje.
Cytat:
For adults ages 13 and older: Recommendations are 12 mg/kg/day.
An example of a dose often used during an active herpes flare up is 3,000 - 9,000 mg/day in divided doses for a short period of time. To prevent recurrences, many people take 1,000 mg daily. However, dosing depends on many different factors and you should talk to your doctor to determine the right dose for your particular situation.
Dla dorosłych i dzieci powyżej 13 roku życia: zalecenia to 12mg/kg m.c. (masy ciała) na dzień.
Przykładowa dawka często używana przy zwalczaniu herpesa [u ludzi] to 3 000-9 000mg/dzień w rozłożonych dawkach i krótkim okresie czasu. >>Jako krótki okres czasu medycyna rozumie 2-4 tygodni<< Aby uniknąć nawrotów, wielu ludzi bierze 1 000mg dziennie. Jednakże dawka zależy od wielu czynników więc powinieneś skonsultować to z Twoim lekarzem [rodzinnym] w celu ustalenia właściwej dawki zależnie od [Twojej] sytuacji zdrowotnej. Nadmienię, że zalecane dawki odnoszą się do łącznej ilości spożywanej lizyny, a nie dodatkowej suplementacji. Zachorowanie na herpesa u ludzi to np. angina.
Z opracowania (plik PDF) "Lizyna w ludzkiej diecie" z, moim zdaniem, bardzo fachowego wydawnictwa. Ogólnie polecam przeczytać całość każdemu, kto rozumie średnio-zaawansowany angielski. Jest tam dużo ciekawych informacji, np. jak podaż białka lub lizyny wpływa na średnią długość życia .
(Ważna kwestia, która dotyczy związku między odżywianiem się a podażem lizyny)
Cytat:
Raising the level of wheat gluten in the diet was observed
to increase the lysine requirement as a
percentage of diet.
Przy zwiększonym poziomie glutenu ze zbóż w diecie [człowieka] zauważono wzrost procentowego zapotrzebowania na lizynę. Wniosek z tego taki, że podana w drugim cytacie dawka może być zbyt wysoka dla osób, które ograniczyły lub nie spożywają glutenu!
Cytat:
It was found that lysine supplementation improved growth and afforded a striking decrease in caries [...] it was shown that caries reduction was not completely related to the growth-promoting effect of L-lysine.
Odkryto, że suplementacja lizyny poprawia wzrost [zębów] i daje uderzający zanik próchnicy. Udowodniono że redukcja próchnicy nie jest całkowicie zależna od działania lizyny.
Cytat:
Sackler and Sophian ('57) have reported that 5 gm doses of L-lysine monohydrochloride added to bread diets increased the secretion of pepsin and hydrochloric acid in healthy adult human subjects. The effect on pepsin secretion was greater than on acid secretion. The evidence indicated that lysine in large doses is a gastric secretagogue and that the locus stimulated is in the gastric mucosa. These workers
later confirmed these results using a test meal of toasted white bread and found that
arginine had no effect (Sackler and Sophian, '58).
Sackler i Spohian ogłosili, że 5 gramowa dawka monochlorowodorku L-Lizyny dodana do "diety piekarniczej" zwiększa wydzielanie pepsyn i kwasu solnego u zdrowych, dorosłych osób. Efekt zwiększonego wydzielania pepsyn był znacznie większy niż wydzielanie kwasu. Dowody wskazywały, że lizyna w dużych dawkach jest powodem wydzielania soku żołądkowego oraz pobudzania błony śluzowej żołądka. Ci naukowcy później potwierdzili te rezultaty, używając kontrolnego posiłku z tostowego białego chleba, iż arginina nie wywołuje takich efektów ("Sackler and Sophian", '58)
Niestety więcej nie znalazłem na temat leczenia lizyną spośród bardziej sensownych źródeł
P.S. Aż sam się zaintrygowałem tymi faktami, czytając w/w artykuły
_________________ Naturalne stało się sztuczne, a prawdę uznano za kłamstwo.
Deirs
Udział BARFa: 50-75%
Dołączyła: 09 Lis 2012 Posty: 63 Skąd: z wyspy...
Wysłany: 2012-12-20, 19:16
Sojuz napisał/a:
Cytat:
[...] But no studies have examined whether lysine helps prevent osteoporosis in humans.
Jednakże dotąd nie prowadzono badań w przypadku gdy lizyna wspierałaby zapobieganie osteoporozie u ludzi. Ale według dalszych źródeł wspomaga absorpcję wapnia, co prawdopodobnie redukuje częściowo lub całkowicie tą chorobę. Po prostu brak podstaw biochemicznych, są jedynie obserwacje.
Sojuz... obserwacja jest jedna z metod badawczych. Tutaj masz brak badan na ludziach.
Cytat z artykulu podanego przez ciebie:
Cytat:
It is concluded that foods, diets, and individual meals that are limiting in lysine can be improved by lysine supplementation. People who derive a good part of their protein intake from animal sources are not likely to respond to lysine supplementation.
Stwierdza się, że żywność, diety i poszczególne posiłki, które są ograniczające w lizyne można poprawić przez suplementacje lizyny.
Jest malo prawdopodobne aby ludzie, ktorzy czerpią znaczną część spozywanego przez siebie białka ze zrodel zwierzecych, reagowali na suplementacje lizyny.
Zauwaz ze w artykule w wiekszosci zastosowano metode porownawcza w stosunku do diet ubogich w proteiny wysokiej jakosci i tej samej diety z suplementowana lizyna. W przypadku lepiej zbalansowanych diet nie wykazano "pozytywnego" wplywu lizyny.
Dlatego w przypadku osteoporozy tak wazne jest rewizja sposobu odzywiania sie i dieta bogata w wysokiej jakosci proteiny, wapno i wit. D (i leki brane pod kontrola lekarza).
Barfuje od: 09.2012 Pomógł: 10 razy Wiek: 30 Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 1432 Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-12-20, 19:31
Deirs, dziękuję za uwagi. Po prostu wkraczam w tą dziedzinę jak na grząski grunt (powoli i ostrożnie), więc chyba postaram się nie komentować cytatów, przynajmniej na początku A niedoczytanie też zrobiło swoje...
_________________ Naturalne stało się sztuczne, a prawdę uznano za kłamstwo.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Odpuść 
