BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Padaczka u kota
Autor Wiadomość
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 17 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1532
Wysłany: 2013-09-03, 00:15   

Tak, ja bym wpisała jako średnio tłuste lub zapytałabym Panią, która sprzedaje czy wie z jakiej części tuszy są te płaty mięsa i jak znajdziesz w kalku odpowiednik, to możesz wybrać ten właściwy.
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-03, 08:08   

Dzięki Margot, jak będę kupować to zapytam z jakiej części tuszy są te płaty mięsa.
Margot napisał/a:
Jednak trzeba pilnować tego fosoforu i indeksu CaxP (iloczynu wapnia i fosforu) we krwi aby nie doszło do uszkodzeń. Także trzeba pamiętać, aby Beso miał w dziennym pożywieniu poniżej 50mg fosofru /kg prawidłowej jego masy ciała (czy z jedzenia puszkowego, co będzie trudne nawet przy Terra Faelis, czy przy Barfie - tu łatwiej byłoby zapanować bo sama decydujesz co do Barfa "włożyć").

Zabiorę się dla niego za mieszankę w przyszłym tygodniu (teraz miałam ciągły niedoczas). Na spokojnie przestudiuję wątki o żywieniu nerkowców i jak te proporcje białka (poniżej 5 gr/1 kg kota) fosforu i indeks CaxP wyliczyć i ile mieszanki podawać, żeby tego nie przekroczyć. Na razie to dla mnie czarna magia, ale wiem, że w kilku miejscach jest o tym mowa (muszę je na spokojnie odszukać) bo codziennie śledzę wpisy.
 
 
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 17 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1532
Wysłany: 2013-09-03, 08:21   

Tufitka napisał/a:
i indeks CaxP wyliczyć i ile mieszanki podawać, żeby tego nie przekroczyć.

Tuifitko, index CaxP dotyczy wyników badań krwi, a nie diety i Beso ma go przekroczony (bo ma za wysoki fosfor we krwi), dlatego musisz obniżyć mu fosfor w diecie jak najszybciej i jak najniżej się da, aby obniżył się jego poziom we krwi Beso (przy niepodnoszeniu poziomu wapnia) i tym samym index CaxP spadnie.
Jak będziesz potrzebowała pomocy przy przepisie, to wrzuć dane (wagę i orientacyjny wiek Beso) + informacje o mięskach i podrobach, w których Beso już zasmakował i jest szansa, że chętnie będzie je jadł w mieszance, do tego wątku, lub lepiej do wątku o żywieniu w chorobach nerek, a pomożemy Ci skomponować jakieś menu.
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-03, 10:52   

W ostatnią sobotę robiłam mieszankę (bez wszystkich supli) z udźca indyka ze skórą, z wołowego takiego jak na zdjęciach do tego serca i żołądki indycze plus troszeczkę wątróbki indyczej. Dostał troszkę (na jeden posiłek) na spróbowanie czy zje - zjadł z apetytem. W przyszłym tygodniu będę jeszcze na urlopie i chcę się skupić na skomponowaniu dla niego (innym kotom też nie zaszkodzi) przepisu. Także jak będę miała mięsiwa, podroby, to wrzucę dane ile czego mam (do tego czasu zważę Beso - jadę jutro do Mamy zawieźć leki dla niego bo na kilka dni w czwartek-niedziela wyjeżdżam) żeby mu przepis odpowiedni skomponować. Suple wszystkie na składzie mam - choć może coś jeszcze być, czego nie mam dla kota "nerkowca". Zobaczymy przy komponowaniu przepisu.
_________________
„Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.”
George Bernard Shaw
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 09:52   

Margot, przejrzałam (zgodnie z Twoim powyższym zaleceniem) mięsa w kalkulatorze i wyszedł mi taki zestaw mięs, podrobów z których mogę coś dla Beso komponować. On teraz będzie miał z rok (zajrzałam do wątku powitalnego i policzyłam).
Kod:

 
Wartości żywieniowe                  Białko  Wapń  Fosfor
na 100g żywności                        g     mg    mg

Kurczak żołądek                         18    8     135
Owca pierś                              15    13    136
Indyk żołądek                           19    6     140
Baranina tłusta                         17    12    160
Jagnięcina                              17    12    160
Wołowina ozór                           16    10    160
Baranina gulasz                         17    16    165
Jagnięcina gulasz                       17    16    165
Wołowina pierś chuda                    18    4     170
Wołowina pierś tłusta                   16    4     170
Kurczak serce                           16    17    171
Wołowina mostek tłusty                  17    4     173
Kurczak cały ze skórą (bez kości)       19    11    178
Gęś udo bez kości                       14    12    180
Indyk udo (bez kości)                   19    17    180
Kurczak mięso ze skórą                  19    11    182
Kurczak udo bez kości ze skórą          18    15    190
Wołowina tłuste mięso                   19    4     194
Wołowina karczek średniotłusty          19    4     197
Owca polędwica                          16   13     198
Dorsz świeży                            18    9     184

Może nie wszystko będzie do zdobycia, ale można coś wybrać z tego, tylko nie wiem jak rozumieć niektóre określenia mięs, jakie pod to może podejść.
Owca (to baranina) pierś czyli pierś barania?
Baranina gulasz

jagnięcina? tak ogólnikowo

później jest jagnięcina gulasz

wołowina pierś chuda
wołowina pierś tłusta - to w końcu tłusta czy chuda?

kurczak cały ze skórą (bez kości) i kurczak mięso ze skórą?

wołowina tłuste mięso (jakie?)
Ostatnio zmieniony przez Tufitka 2013-09-04, 09:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 09:59   

najmniej białka i fosfor poniżej 200 mg w 100 gr porcji ma gęsie udo bez kości, pytanie czy ze skórą czy bez?
_________________
„Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.”
George Bernard Shaw
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 17:00   

Margot napisał/a:
to wrzuć dane (wagę i orientacyjny wiek Beso) + informacje o mięskach i podrobach, w których Beso już zasmakował i jest szansa, że chętnie będzie je jadł w mieszance, do tego wątku, lub lepiej do wątku o żywieniu w chorobach nerek, a pomożemy Ci skomponować jakieś menu.


Beso ma już koło roku i waży 4,93 kg. Dobrze idzie mu indyk udziec ze skórą bez kości i wołowe średnio tłuste, do tego serca, żołądki i wątroba indycza.
_________________
„Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.”
George Bernard Shaw
 
 
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 17 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1532
Wysłany: 2013-09-04, 20:39   

Tufitko, już się zajmuję Tobą, a raczej przepisem dla Beso. Ułożę przepis na bazie tych mięs i podrobów, które wymieniłaś, ale chciałam Cię zapytać czy masz ewentualnie możliwość kupić świeżutkie serca kacze lub kurze zamiast indyczych i czy Beso je jadł (mają niższy fosfor, a musimy go Beso obniżyć tak nisko jak się da i to jak najszybciej.
Napisz jeszcze:
1) Z jakiej mniej więcej ilości mięsa chciałabyś zrobić mieszankę?
2) Czy większośc supli masz forumowych (hemo, drożdże Interyeast S), i ekozwierzakowych Lunderland (tran, olej z łososia, algi, skorupki), etc.
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 22:21   

MAją w tym sklepie kacze kurze też, ale nie wiem czy z wolnego wybiegu, więc lepiej kacze.
_________________
„Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.”
George Bernard Shaw
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 22:24   

Margot napisał/a:
Napisz jeszcze:
1) Z jakiej mniej więcej ilości mięsa chciałabyś zrobić mieszankę?
2) Czy większośc supli masz forumowych (hemo, drożdże Interyeast S), i ekozwierzakowych Lunderland (tran, olej z łososia, algi, skorupki), etc.


ad. 1) udziec z indyka ze skórą bez kości (biorę takie duże koło 1 kg. mają) wezmę 2 szt. - to będzie jakieś 2,5 kg (tak kupię), wołowe średnio tłuste - ok. 2 kg.
ad. 2)suple (krew, drożdże, tauryna, sól himalajska) mam forumowe a tran z dorsza, olej z łososia, algi, skorupki Lunderland z ekozwierzaka
 
 
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 17 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1532
Wysłany: 2013-09-05, 00:12   

Tufitko,
Wymodziłam następującą kombinację z mięs, o których wspominałaś (mniej więcej z ilości 4kg)

Indyk udziec ze skórą bez kości - 1600gr.
*Średnio tłusta wołowina - 1400 gr. (wtedy trzeba będzie dorzucić do mieszanki jakiś tłuszcz, aby posiłek był bardziej energetyczny, aby było 50kcal/kg m.c., np. 60gr. smalcu gęsiego lub daj po prostu wołowinę tłustszą i wtedy bez dodatku smalcu)
Żołądki Indycze - 400gr.
Serca Kacze - 600gr.
2 żółtka (mniejsze, po ok. 16 gr. każde)
Wątroba indycza - 110gr.
Tran lunderland - 10gr.
Mączka z alg Lunderland – 4,8 gr.
Forumowe drożdże Interyeast – 16 gr. (dałam ich więcej, aby wyszło po 0,5 gr./dzień, niż wskazuje kalk, bo te nasze formowe drożdze są uboższe w niektóre witaminy z grupy B niż drożdże Lunderland i te z Lilly’s Bar, mają przede wszystkim mniej tiaminy, zdrowym kotom można dać nawet i gram /dzień, na szczęście mają mniej fosforu, przynajmniej te ludzkie typu„S”)
Hemoglobina wołowa forumowa – 49gr.
Tokovit – 450 I.E. Wit. E czyli mniej więcej 2 i ¼ kapsułki Tokovitu 200 (wciśnij 3) lub ok. 5 kapsułek Tokovitu 100
Mączka ze skorupek jaj – 23 gramy
Sól himalajska – 10,5-11gr. (dałam dawkę ciut mniejszą niż wskazuje kalk, ale jeszcze w górnej normie dla zdrowych kotów, bo Beso ma wahania sodu, a jeśli był na gotowych puchach Terra Faelis, to one są jednak bogate w sód)
Olej z łososia – 1,5ml x 32 dni = 48ml (albo całość do mieszanki, albo codziennie do pysia)
Tauryna – 10gr.
Woda – dobrze byłoby, aby było to co najmniej 1,2 litra (nie dodawaj do mieszanki, bo trudniej będzie pomrozić, podziel tę ilość na dawki dzienne lub porcje posiłkowe i tyle na bieżąco dodawaj)

*Jeżeli chodzi o średnio tłustą lub tłustą wołowinę, proponuję do wyboru, albo ładną łatę wołową (ona powinna być uboższa w fosfor) z tłuszczykiem i błonami, ale nie aż taką łojowatą, albo średnio tłusty kark wołowy, albo ładny, nie aż tak łojowaty szponder wołowy (każdy szponder ma warstwy tłuszczyku, ale różnice są ogromne), tylko to jest mało ekonomiczne rozwiązanie, bo trzeba odrzucić kości (chyba, że Twoja psina się nimi zaopiekuje), albo mostek wołowy (podobnie do szpondra) , albo po prostu tłustsze mięso gulaszowe.

Powyższy przepis ma następujące parametry dla kota o wadze 4,93:
Białko – 5,1gr/kg m.c. kota (Beso nie ma podwyższonego mocznika, a jest jeszcze młody i rosnący, więc ten poziom białka jest na razie OK)
Fosfor 52,5mg/kg m.c. kota (niestety w kombinacji tych mięs nie dało rady zejść niżej, to znaczy dałoby, ale białko by wtedy znacznie podskoczyło, a starałam się, aby wszystko było w wyważonych proporcjach).
Stosunek białka do tłuszczu = ok. 1,7 (w przypadku podania tłustej wołowiny lub średnio tłustej z dodatkiem 60gr. smalcu gęsiego do mieszanki).
Jak znajdę za jakiś czas wolną chwilę, z czym u mnie bardzo krucho, więc na razie będę musiała wycofać się z bywania na forum, bo cierpią na tym moje koty, to wrzucę jakieś swoje poprzerabiane przepisy, a na pierwszy rzut zrób mieszankę z tego co Beso już zaakceptował i co najłatwiej Ci dostać w świeżutkiej wersji.
Podziel tę mieszankę dla Beso na 32 dzienne porcje lub 96 posiłków jeśli Beso dostaje 3 x dziennie. Mieszanka nadaje się w razie czego tez dla zdrowych kotów (trzeba byłoby tylko powyliczać proporcjonalnie porcje do wagi pozostałych).
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-06, 00:29   

Margot, bardzo Ci dziękuję za przepis, przyrządzę mieszankę według Twoich wskazań.
Potestuję też z Beso inne rodzaje mięs - zobaczymy co jeszcze mu podpasuje.
 
 
majra 


Barfuje od: 04.2013
Udział BARFa: 90-100%
Dołączyła: 24 Mar 2013
Posty: 130
Skąd: podkarpacie
Wysłany: 2013-10-12, 18:13   

Tufitka jak Beso zareagował na mieszankę?
 
 
Tufitka 
Ekspert

Barfuje od: 17.02.2013
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 3009
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-13, 13:51   

mięsko jada. Przy okazji robienia mieszanek dla innych ( w tym czasie jeszcze nie miałam powyższego przepisu) dostała troszkę mieszanki dla innych i zjadał. Teraz miął zrobioną dla niego. Je.

[ Dodano: 2013-12-22, 21:24 ]
W tym tygodniu Besik z racji zwiększenia wagi do 6,2 kg musiał mieć przeliczone na nowo leki, przy okazji zrobiono badania (trafił mu się atak padaczki, ale sytuacja już opanowana). SW styczniu będziemy robić ponowne badania krwi i moczu (mam nadzieję, że uda się go złapać).
Poniżej wyniki badań, teraz Beso musi schudnąć.
Karmy zaproponowane przez lekarza nie podobają mi się.
Kod:
   
                   norma                  jedn.          21.12.2013     
erytrocyty        6.50-10.00              T/l              8.78           
hemoglobina       6.21-9.31               (mmol/l)         9.07     
hematokryt        0.30-0.45               l/l              0,41           
MCV               39.0-55.0               fl               47,0           
MCH               0.81-1.05               fmol             1,03           
MCHC              18,6-22,3               mmol/l           22,0           
leukocyty         6.0-20.0                G/l              22,0
RDW               14-31                   %                18.0             
płytki krwi       300-800                 G/l              840   
MPV               14-18                   fl               17,0

Obraz białych krwinek:
segmentowane      35-75                   %                54,0
limfocyty         20-55                   %                46,0

Obraz krwinek czerwonych - bez zmian
                 
Ozanczenia biochemiczne:
AspAT             6-44                    U/l              39,0
AlAT              20-107                  U/l              83,0
ALP               23-107                  U/l              92,0
Glukoza           100-130                 mg/dl            81,0
Kreatynina        1,0-1,8                 mg/dl            2,4
Mocznik           25-70                   mg/dl            73,6
Białko całkowite  60-80                   g/l              70,0
Bilirubina całkowita 0,5 -1,2             mg/dl            lipemia
Albuminy          27-39                   g/l              41,0
GGT               0-10                    U/l              lipemia
Wapń              8,0-11,1                mg/dl            11,0
Fosfor            3,0 - 6,8               mg/dl            6,3
Magnez            2,1-3,2                 mg/dl            3,3
Cholesterol       77,-201,2               mg/dl            353
całkowity
LDH               161-1051                U/l              166
Konaza kreatynowa  49-688                 U/l              285
Triglicerydy      17,7-159,4              mg/dl            749
Sód               143-6-156,5             mmol/l           157,1
Potas             4,1-5,6                 mmol/l           5,5
Chlorki           101,5-118,4             mmol/l           128,3
Globuliny         27-45                   g/l              29,0
T4                10-30                   ng/ml            <10,0
fT4               1-3                     ng/ml            0,46

Leki jakie bierze to:
euthyrox 25mg 1 i 1/4 raz dziennie na czczo
keppra 3 x dziennie 1,2 ml.
heparegen i zentonil po 1 tab. dziennie
_________________
„Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.”
George Bernard Shaw
 
 
Sihaya 
Ekspert


Barfuje od: 08/2008
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Wrz 2011
Posty: 1721
Skąd: Łódź
Wysłany: 2013-12-25, 19:57   

Tufitko, wielkie kciuki za Beska. Cały czas myślę o nim i mam nadzieję, że sytuacja już opanowana na dobre.
U Beso wystąpił kolejny atak padaczki i jeszcze tego samego dnia, co Tufitka pisała, że sytuacja jest ustabilizowana, kocurek musiał wrócić do szpitala :(. Przed samą Wigilią wrócił do domku. Wierzę, że spędza w spokoju święta razem ze swoimi ludźmi. Trzymajcie proszę kciuki za niego i ślijcie proszę całe mnóstwo pozytywnych myśli :kwiatek: .
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne