[scarletmara]

Dieselka Ty celowo przekręcasz mojego nicka czy niechcący ? Bo już drugi raz nazywasz mnie sacramenta i nie wiem czy ma się obrazić czy śmiać

[Dieselka]

ło mamo! moja dysleksja wyszła na jaw. Serio!
widzę pierwszą literę, ogólny zarys i mózg dopowiedział sobie resztę. I żebym nie wiem ile razy czytała - zawsze widziałam tak jak pisałam

Myślę że przekręciłam nie 2razy a wszystkie, ilekroć pisałam twój nick. Ale spokojnie - nick koleżanki z innego forum przekręcam od 3lat i żebym nie wiem jak usilnie dumała, zawsze napisze źle

ale teraz jak już sobie twój przeliterowałam jak dziecko z podstawówki, to stwierdzam: kurcze... ładny ten twój nick

Obiecuję się pilnować

[Snedronningen]

Dieselka, takie OT, ale może Ci się przydać. Jak przy szybkiej odpowiedzi klikniesz na nick osoby, której chcesz odpowiedzieć to on automatycznie napisze Ci się w poście. I nic nie trzeba sobie literować

[scarletmara]

A jak dysleksja to spoko bo już zaczynałam się zastawiać co możesz chcieć mi powiedzieć przez akurat takie przekręcenie i czy ta sacramenta coś ciekawego znaczy

[Temi]

Nie obraziłam się (jeszcze ;)), bez przesady, tylko chwilę mnie nie było.

Dziękuję za duze zainteresowanie tym tematem, ale przyznam że trochę czego innego spodziewałam się po tym forum ... no ale ok.

Najpierw to chciałabym wam powiedzieć, że imo duża część z odpowiadających nieco to przekoloryzowała, i świat nie jest taki czarno-biały. Nie wszyscy wege są fanatykami i jest duzo więcej niz wam sie wydaje tych, którzy zastanawiają sie jaka dietę wybrac dla swojego kota. Wiem, że barferzy zupełnie inaczej na to patrzą i do was pewnie nie trafi ten argument, że dla niektórych komfort życia krowy jest tak samo ważny jak komfort życia psa. Ale prosze postarajcie sie to zrozumieć. Na pewno dużo osób gdyby dowiedziało się, jak duze szkody w organiżmie mięsożercy czyni dieta roślinna, to nie karmiliby tak swoich pupili.

Na razie to bym napisała mniej więcej to (tylko oczywiście bardziej rozwinięte i ładniej opisane):
-wege karma musiałaby być bardzo przetworzona, a to jest złe (izolowane białko itepe)
-duza ilość węglowodanów (konieczna w mniej przetworzonej wege diecie dla kota) prowadzi do otyłości, cukrzycy i niedoborów
-białko roslinne szkodzi kocim nerkom
-kot nie przyswaja tak dobrze tłuszczu roślinnego (w ilu% przyswaja? co do białka roślinnego to znalazłam że mniej więcej w połowie)
-niewłaściwe proporcje aminokwasów źle wpływają na mózg
Tyle wystarczy?

Scarletmara, dieta wegańska to nie jest żaden nowy wynalazek. Po ludziach, którzy od pokoleń tak jedzą widać, że ani nie są wyniszczeni, ani nie mają gorzej rozwiniętego mózgu. Nie porównuj proszę kota do człowieka, to że kotu coś szkodzi nie znaczy, że z człowiekiem będzie tak samo, nawet jeśli to by było tylko częściowe.

Naprawdę nie mam czasu na spędzanie 3 godzin dziennie na czytaniu całego forum... Nie wiem, może tego nie widzicie ale tu jest ogromna ilość informacji, miałabym całe przeszukiwać aby znaleźć kilka stron które mnie teraz interesują? Na serio nie mam tyle wolnego czas, a jak mam go więcej wolę pójść z kotem na dłuższy spacer albo ją pouczyć sztuczek. Nie wiedziałam że kogoś to może oburzać...

Dziękuję Dieselka za długą odpowiedź.

Co do warunków psów i kotów wiejskich, to ja mam zupełnie inne doświadczenia. Na moim zadupiu psy dostają najczęściej resztki z zupy, sosów itp., wymieszane ze starym pieczywem, kości z chrząstkami i resztkami mięsa, ziemniaki, mleko, zepsute wędliny i inne ne nadające się do zjedzenia przez ludzi mięsa. Koty podobnie, ale częściej dostają mleko (niekoniecznie świeże). Trudno ogólnie o tym powiedzieć. Może to przypadek, ale ja jeszcze nie widziałam żeby ktoś swoje podwórkowe psy i koty karmił surowymi resztkami po uboju zwierząt.

Cytat:

Jeżeli ktoś chce się czegoś dowiedzieć, to nie będzie mu przeszkadzało że na forum na którym zarejestrowanych jest...... wielu użytkowników, ktoś odpisze mniej politycznie poprawnie. Nie pytaj nawet jak mnie na miau potraktowano, kiedy prosiłam o radę z Kocicą a później Małym. Ale zależało mi na info i wiedziałam, że są tam ludzie którzy mają wiedzę na której mi zależy. Język mam od tego, żeby odpowiedzieć jak mi się coś nie podoba. Dzięki czemu info oczywiście zdobyłam.

I to, że gdzie indziej ludzie piszą jeszcze gorzej jest argumentem za tym, żeby pisać hmm... "niepoprawnie politycznie"? Dla mnie nie.

Cytat:

Dieselko ja wierzę nawet bez badań naukowych żadnych że taka dieta jak opisujesz może uchodzić za zdrową dla człowieka (bo to kwestia tego do czego ją porównamy). Uparcie twierdzę jednak, że nie jest najzdrowsza. Co oznacza, że jestem przekonana, że gdyby weganin/wegetarianin tyle samo wysiłku włożył w zdrowe odżywianie mięsno-roslinne zgodne z ludzką naturą co wkłada w zdrowe odżywianie wege to byłoby dla jego organizmu lepiej. Cała filozofia zdrowia na diecie wege opiera się w moim odczuciu na tym głównie, że takie osoby patrzą co jedzą i starają się tak jak sama pisałaś jeść zdrowe nieprzetworzone produkty i bilansować swoje posiłki, wiec siłą rzeczy będą w ten sposób zdrowsi od "przeciętnego" zjadacza schabowych, który nie przykłada zbyt dużej wagi do tego co je i niczego nie balansuje. A to co naukowcom wychodzi w badaniach zależy od tego do czego porównują tą czy inną dietę bo jeśli za "normę" uznać przeciętnego zjadacza chleba karmiącego się wszelkimi (najlepiej najtańszymi) wysoko przetworzonymi wynalazkami znalezionymi w supermarkecie to każda prawie dieta byle była urozmaicona i bardziej naturalna będzie wychodziła na zdrową.

Może i tak, ale ludź to przecież nie kot, nie jest tak wyspecjalizowany w typie pokarmu jakiego potrzebuje. I nawet, jeśli dieta "wszystkożerna" okazałaby się zdrowsza jednoznacznie i na 100% (absolutnie nie twierdze że tak jest), to nie wiem czy więcej niż kilka % wegów by zaczęło jeść "padlinkę". Np. ja bym nie potrafiła ze względu na smak.

Zapomniałabym napisać, że patrzyłam na ten artykuł o diecie wege u psów i kotów, ale mnie nie usatysfakcjonował ;). tzn dlatego że tam było tylko że to nienaturalne, złe i szkodzi, a to to ja sama mogę napisać i wiem doskonale.

Więc co myślicie o tym:

Cytat:

Na razie to bym napisała mniej więcej to (tylko oczywiście bardziej rozwinięte i ładniej opisane): -wege karma musiałaby być bardzo przetworzona, a to jest złe (izolowane białko itepe) -duza ilość węglowodanów (konieczna w mniej przetworzonej wege diecie dla kota) prowadzi do otyłości, cukrzycy i niedoborów -białko roslinne szkodzi kocim nerkom -kot nie przyswaja tak dobrze tłuszczu roślinnego (w ilu% przyswaja? co do białka roślinnego to znalazłam że mniej więcej w połowie) -niewłaściwe proporcje aminokwasów źle wpływają na mózg Tyle wystarczy?

???

[situnia]

Temi: w ludzkim organizmie glukoza powstaje po spożyciu węglowodanów, natomiast u kotów jest produkowana przez wątrobę po spożyciu białek. Po zjedzeniu węglowodanów poziom glukozy gwałtownie wzrasta, co zaburza trawienie białek, zmienia środowisko w jelitach powodując ich nieprawidłową pracę, a przede wszystkim rozregulowuje cały metabolizm, prowadząc do otyłości, cukrzycy czy uszkodzenia różnych organów wewnętrznych.

[Snedronningen]

[vesela krava]

Temi, jezeli tak bardzo oburza nas fakt, ze szkoda Ci czasu na przeczytanie podstawowych informacji zawartych na tym forum (na ktorych napisanie ktos tez poswiecil swoj cenny czas, ktory mogl spedzic milej...), to dlatego, ze nam wszystkim sie chcialo i tego tez oczekujemy od osoby, ktora prosi o pomoc - najpierw wroc do podstaw, pozniej bedzie latwiej tlumaczyc, a po drodze sama znajdziesz odpowiedzi na nurtujace Cie pytania.

Poczytaj sobie ten watek, to chyba absolutna podstawa.

[scarletmara]

[isabelle30]

Temi - to forum (dzięki Dagnes i paru innych osób) powstało bo to by stać się kompendium wiedzy o prawidłowym, zgodnym z naturą zywieniu zwierząt mięsożernych. Wiele osób kazdego dnia ciężko pracuje aby było takie jak jest. Doskonale to wiem bo sama jeszcze niedawno tą pracę wykonywałam. Każde z nas chciało znaleźć czas najpierw na czytanie tego wszystkiego - nawet po kilka razy. Wiele osób poświęciło mnóstwo czasu na napisanie tego czy owego. Trzeba poszukać literatury, potem napisac coś co ma sens... co jest zrozumiałe.
Jak widzisz - są tu nie tylko informacje że coś się robi, coś trzeba. Przede wszystkim znajdziesz tu informacje dlaczego tak, a nie inaczej. Bo tak naprawdę to jest podstawą wszelkiej wiedzy.
Jeżeli chcesz przekazywac pewne prawdy tam - na innym forum - jesteś skazana na poświecenie czasu, na poczytanie, na zrozumienie a potem na napisanie czegoś co ma sens. To nie robi się ot tak po prostu. Samo z siebie.
Zauważyłam, ze obecne pokolenie ma bardzo dziwne podejście do wszystkiego. Roszczeniowe. Daj bo im się nalezy. Nic się nie nalezy. Bez pracy nie ma kołaczy i jest to taka sama prawda jak to że kot czy pies są mięsożercami i mięso powinny jeść.

[ Dodano: 2014-07-12, 20:04 ]
"A tak jeszcze zapytam. Czy rzeczywiście są takie karmy wege dla kotów/psów pod którymi producent się podpisuje, że może to być główne i jedyne źródło pożywienia tych zwierząt ? Bo ja się jak an razie spotkałam tylko z takimi, które przez producentów są określane jako uzupełnienie mięsnej diety lub wypełniacze. Nie jako pełne zbilansowane pożywienie."
Scarletmara - tak , są... producenci podpisują je jako kompletnie zbilansowane. Mało tego - nawet umieszczają info że mięso wcale nie jest zwierzetom potrzebne a nawet jest szkodliwe...

[Dieselka]

Nie napisałam, że skoro gdzieś jest gorzej to tu ma być przyzwolenie. Mówię, że dużym forum trzeba liczyć się z tym że nie wszystkie odpowiedzi będą się podobać. Jeżeli komuś zależy na jakiejś informacji i to sprawi, że rezygnuje to widać info nie było takie istotne. Zwłaszcza, ze ok - może i ostro poszło ale bez przesady. Nikt nikogo nie obrażał

Z całym szacunkiem ale nie podoba mi się też to twoje wieczne powtarzanie: info jest dużo, nie chce mi się/nie mam czasu czytać. Przepiszcie mi.
Troche to nie fair wobec piszących, nie uważasz? Twój czas jest cenny a czyjś inny nie? Chcesz mieć ładne opracowanie tematu. Czyli, ktoś ma usiąść i zrobić ci tą ściągę.... czyli ktoś musi jednak ten czas znaleźć. Chcesz info konkretne a nie hasła. A to nie jest odpowiedź na 10 zdań. Zwłaszcza, że moderatorzy tego forum spędzają naprawdę sporo wolontaryjnego czasu pilnując, żeby na wątkach nie było paplania offtopowego tylko na temat.

A jak chcesz info o wchłanianiu tłuszczów to baaaardzo to uprościłaś. Polecam zapoznanie się informacjami na ten temat.

To, że na współczesnej wiosce są patologie to przecież pisałam że jest to stosunkowo nowy wynalazek. się po prostu w tyłkach ludziom poprzewracało. Kiedyś nie było łańcuchów czy kotów zamkniętych w mieszkaniach, karmionych Whiskasem, bo to się by zwyczajnie nie opłacało. Popatrz jak zwierzęta żyją w krajach "mniej rozwiniętych". Ktoś tam psy na łańcuchach trzyma? Owszem, nie mają łatwego życia ale to nie taka patologia. No i ludzie tam też nie leżą przed TV
A to że w ogóle gdzieś są patologie... no są. Jest tu nawet wątek "człowiek, to brzmi dumnie", chociaż ja powtórzę: skoro rodzic może skatować czy zamordować własne dziecko, to czemu się dziwić się ze psa ktoś źle potraktuje?

A merytorycznie, na temat z tematu: nie wiem czy karma wege ma niewłaściwą kombinacje aminokwasów. Ma albo nie ma, przecież nikt tego na pudełku nie pisze. Wszystkie aminokwasy można znaleźć w roślinach (oczywiście rozbijemy się jeszcze o kwestię przyswajalności, bo po to wyewoluowały gatunki, żeby były jakieś różnice w organizmach), więc jak je wyekstrahujesz to możesz sobie zrobić takiego miksa. Oczywiście jest to jakościowo tym samym jak żywienie się w sklepie z odżywkami. Sorry ale nadal uważam, że zdrowiej jest zjeść prawdziwy obiad, niż wypić szejka proteinowego. A gdyby tak całe życie na tych szejkach? bez naturalnych produktów? bo jak pisałam- rośliny muszą być bardzo wysoko przetworzone, żeby móc zrobić karmę według teoretycznej tabelki zapotrzebowania. No po prostu nie uwierzę, że oni w labie potrafią tak to wszystko poskładać z elementarnych składników. Gdyby tak było, to w zasadzie nie było by już żadnych tajemnic na świecie. Skoro można kota nakarmić w labie, to zaraz sami będziemy jeść jedzenie z kapsułek.
Karma konwencjonalna, jakkolwiek przetworzona, nie stara się wymyślać mięsa i budować go w labie od zera.

I jak Sne napisała: potępienie dla wegeoszołomów wyszło w większości od tutejszych roślinożerców. Może gdyby mięsożerca tak powiedział, to by było politycznie niepoprawnie. Ale ja, jako 100% glonojad nie mam takiego problemu :D Dla mnie osoba, która kota karmi wege jest fanatykiem albo jest po prostu głupia. zero jakiejkolwiek refleksji. Bo gdyby usiedli i zastanowili się przez minutę, popatrzyli na to, co sami jedzą: Każdy wie, że dieta wegańska jest dietą wysokowęglowodanową. Skoro ktoś wie, że kot czy pies naturalnie je mięso, tzn że dostosowany jest do diety wysokobiałkowej. Więc już samo to mówi, że żeby móc symulować naturalną dietę roślinami, to trzeba ją pierońsko przetworzyć. A od tego nie jest już daleko do stwierdzenia, że coś zbudowane w labie jest gorsze niż to, co natura dopracowywała przez tysiące lat (bardzo optymistycznym stwierdzeniem by było, że nasza wiedza jest tak potężna że jesteśmy stworzyć tak skomplikowane produkty w próbówce i aż tak dokładnie symulować naturę).
No i chyba nie trzeba dużo zastanawiania, żeby zauważyć że różne gatunki mają różne fizjologie. Człowiek nie żyłby zdrowo na diecie kota. Nie żyłby również zdrowo na diecie krowy. Skąd pomysł, że koty będzie zdrowy na diecie człowieka?

[situnia]

Scarletmara, spójrz tu to jest wegańska karma dla psów i kotów.
Dieselka, ja nie jestem absolutnie specem od białek, a nie jest tak, że niektóre aminokwasy rzadziej występują w roślinach? No i czy nie jest istotne też przestrzenne ułożenie fragmentów łańcuchów polipeptydowych, a nie tylko aminokwasy je tworzące i ich liniowy układ w łańcuchu polipeptydowym?

[Dieselka]

oczywiście że różne rośliny mają różną zawartość, różnych aminokwasów. Dlatego nie da się żyć na ryżu z marchewką.
Kiedyś była jeszcze teoria, że w każdym posiłku powinien być bilans aminokwasów i że niby trzeba budować super-hiper skomplikowane dania. Teoria obalona wiele lat temu, przez samą autorkę :)
Oczywiście nie twierdzę też, że białko roślinne będzie tak samo przyswajalne jak zwierzęce (nawet się tym nie interesowałam, bo nie miałam takiej potrzeby) ale jedząc zróżnicowane jedzenie dostarcza się go w wystarczającej ilości (nawet z górką).

Możemy trawić zarówno jedno i drugie, więc widać z różnicami budowy też nie ma problemu :)

[ Dodano: 2014-07-12, 22:08 ]

[vesela krava]

A to nie jest po prostu tak, ze niezbedne aminokwasy sa dobrze przyswajane, jezeli sa wszystkie dostepne na raz, co jest mozliwe tylko w pokarmach zwierzecych, przez co weganie musza sie troche naglowkowac komponujac posilki? Czy to wlasnie ta teoria zostala obalona?
Przeraza mnie, ze ludzie zupelnie nie znajacy sie na zywieniu kotow wypowiadaja sie tonem mentora a inni ich czytaja, to tak a propos linku situni.

[psy-i-koty]

o ja nie mogę, przeczytałam trochę komentarzy, szczękę zbieram z podłogi.