[jolka]

Witajcie. Tu znowu Kiciuś, od roku walczący z mocznicą i licznymi torbielami. Kiciuś niestety ma bardzo złe wyniki aktualne w porównaniu sprzed 6 tygodni- Fosfor był 4,4 mg/dl, teraz 6,3 /3-6,8/, a biorąc pod uwagę powyższe dane referencyjne, to jest BARDZO żle. Mocznik pozostał mniej więcej na tym samym poziomie. Dostawał śr. 120/150 ml podskórnie, od 2 tygodni codziennie.

Jadł chaotycznie i na zasadzie aby posmakowało: barfa gotowanego z suplementami, rzadziej posiłki z nie lubianego surowego (wołowina cielecina kurczak) z Renagelem, Terra Faelis, Feline Porta 21, czasem i saszetkę śmieciową. Od 3/4 tygodni dostaje nie Renagel a Renvele, i już Fosforu nie udało się okiełznać. Kreatynina z 3,9 wzrosła do 4,8 mg/dl /1-1,8/. Widać po zachowaniu, że jest cierpiący, upały zniósł z wielkim trudem, nie wiadomo czy nie ma kardiomiopatii. Nie może być na żadnym słońcu nawet w taki chłodny dzień dłużej niz 10 minut. Bardzo proszę o poradę co mogę zrobić jeszcze? czy takie wyniki dają jeszcze jakiekolwiek szanse? czy nie za póżno już na powrót do kalkulatora i forsowania ścisłego barfa surowego?
----------------------------ż
Mocznik 111,28 mg/dl /28,818 - 80,689/
KREATYNINA 4,8 mg/dl /1,8/
-----------------------------
Leukocyty 9,50 g/l /6-20/
Erytrocyty 8,43 t/l /6.5-10/
Hemoglobina 7,90 mmol/l /6,212-9,31/
Hematokryt 0,36 l/l /0,30-0,45/
MCV 46 /39 -55/
MCH 0.94 /0,81 - 1,05/
MCHC 20,7 mmol/l /18,6 - 22/
RDW 23% /14 -31/
MPV 15 fl /14 -18/
-----------------------
Rozmaz shillinga:
Kwasochłonne 18 % /2 -12/
Pałeczkowate 3% /0 -3/
Segmentowane 33 % /35 -75/
----------------------
Plytki krwi 323 g/l /300-800/
Limfocyty 46 % /20-55/
-----------------------
Sód 146,6 mmol/l /143,6 -156/
Potas 5,1 mmol/l /4,1 - 5,6/
Chlorki 120 mmol/l /101 - 118/
Wapń 11,1 mg/dl /8 -11,1/
Fosfor 6,3 mg/dl /3 -6,8/
Magnez 2,3 mg/dl /2,1-3,2/

[IzabelaW]

Mam wielką prośbę, by ktoś z dostępem do kalkulatora podpowiedział mi, jaką mieszankę mogę zrobić z n/w mięs? Dzisiaj zostały one zakupione trochę z przypadku i muszę coś z nimi zrobić, do jutra poleżą w lodówce, ale dłużej nie mogą, trzeba je poporcjować i zamrozić. A ja jeszcze nie kupiłam kalkulatora i jestem zielona w jego obsłudze. Tak naprawdę jeszcze nie barfuję, moja kotka jest specjalnej troski (ma założony temat o jej żywieniu w dziale gotowych karm, ale tam zaległości, muszę je nadrobić) i strasznie mi grymasi przy jedzeniu. Czasami udaje ją się namówić na surowiznę, więc postanowiłam zrobić jakąś mieszankę, przy czym nie będzie to jej jedyna karma, ale dodatek do puszek. Puszki analizuję pod kątem składu i liczę, ile czego w nich jest, więc mając analizę mieszanki, będę mogła dostosować ilość gotowej mokrej karmy do ilości zjedzonego danego dnia surowego (bo go raz zje, a 5 razy nie) i odwrotnie (puszki też raz zje, raz nie, na jej apetyt nie ma żadnej reguły)
Mieszanka musi mieć obniżony poziom białka (kotta ma we krwi białko ciut powyżej normy, za wysoką kreatyninę, mocznik na granicy) mniej fosforu i potasu (jeśli się da, bo potas we krwi jest za wysoki), mniej sodu i chlorków, wapnia też tak naprawdę mniej, bo jest na granicy.
Część mięsa zamierzam zmielić, bo tłuszcz jest be wg Miziuli, więc muszę go dobrze „ukryć” W zmielonym podam też suple.

Mam takie składniki (wszystko bez kości, wołowina poprzerastana tłuszczem i tkanką łączną. Wołowiny sporo, ale to w zasadzie jedyne mięso, które kot je w miarę ze smakiem)

karkówka wołowa 630g
szponder wołowy 480g
mostek wołowy 300g
udziec indyka ze skórą 620g
żołądki kurczaka 300g
serca kurczaka 240g
wątroba kurczaka 325g

Z suplementów:
easy barf Lilly's Bar (na etykiecie napisano, że 1,25g preparatu/125g mięsa pokrywa dzienne zapotrzebowanie kota o wadze 4,5 kg na składniki mineralne i witaminy)
olej z łososia Lunderland
tauryna Felini
drożdże Lillys Bar
cytrynian wapnia Lilly's Bar
witamina E (100mg w kapsułce)
witamina B complex (w tym B1, B6, B12)

Z tych suplementów do tej pory kotka dostawała jedynie olej (nie lubi) i taurynę (nie przeszkadza jej), raz na jakiś czas witaminę B.
Ddatkowo dostaje z zalecenia lekarza od dawna (z przerwami) betaglukan i od niedawna Arthrofos.

Co użyć do mieszanki z powyższych składników i na ile porcji podzielić mieszankę? Chcę na razie dodać tylko tyle wody, żeby rozpuścić suplementy, a dolewać ją na bieżąco po rozmrożeniu danej porcji. Ale proszę mi podać, ile wody kalkulator przewiduje do całej mieszanki, żebym potem mogła sobie policzyć, ile jej dolewać.
Kotka waży 4,9-5kg, jednak trzeba przyjąć, że jej waga należna to 4kg, góra 4,5. (zadziwiające jest, że przy jej chorobach i kapryszeniu z jedzeniem cały czas trzyma taką wagę) Je 3 posiłki dziennie.

Bardzo, bardzo proszę o pomoc, kompletnie nie wiem, jakie proporcje zastosować.

Link do tematu o żywieniu Miziuli, jakby ktoś miał ochotę przeczytać (w najbliższym czasie postaram się uaktualnić informacje w nim zawarte)

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=5631

[Silvena]

IzabelaW,

Jeśli kot ma problemy z nerkami to lepsze są skorupki zamiast cytrynianu i taki zrobiłam przepis.

Cytat:

Mieszanka na 15 dni dla 4,5 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 148 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) 630,0 g Wołowina karczek średniotłusty 620,0 g Indyk udo (bez kości) 200,0 g Wołowina szponder 100,0 g Kurczak serce 120,0 g Kurczak żołądek 16,7 g easy B.a.r.F 46,0 g Wątroba kurczaka 0,1 g Mączka z alg morskich Lunderland 3,2 g Fortain 0,2 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 15,0 g Olej z łososia SALMOPET 9,2 g Mączka ze skorupek Lunderland 5,0 g Tauryna 432,0 g Woda

Białko (na 4,5kg kota) - 4,85g / kg m.c
Fosfor - 48,3
B:T - 1,88
K:Na - 1,44 (dla nerkowców powinno być 2,1, ale jeśli podajesz puszki to może taki być, zbyt szybka zmiana tego stosunku źle wpływa na nerki)

Oleju nie dawaj do mieszanki jeśli kot nie lubi, tylko codziennie dopyszcznie po 1-2ml. Jak nie masz jakichś suplementów to ich nie dawaj, zamieściłam cały przepis, żeby było wiadomo, że są braki w suplementach.
EB ma sporo witaminy B i nie musisz jej podawać dodatkowo - w kalkulatorze są powyżej normy.

[IzabelaW]

Silvena bardzo Ci dziękuję

Wybrałam cytrynian, bo czytałam w wątku, że mniej alkalizuje mocz, a Miziula miała problemy ze struwitami, ph moczu miewa też obojętne lub lekko zasadowe.

Czyli mostku nie dawać w ogóle? Trochę szkoda, bo z tych mięs, które mam, ma najwięcej tłuszczu

I zero warzyw? Balast by się chyba jakiś przydał? Poza tym Miziula w każdym badaniu krwi ma niski poziom glukozy, więc trochę węglowodanów byłoby wskazane? Puszki, które mam, mają ich bardzo mało

[Silvena]

IzabelaW,
Ja warzyw nie daję, tylko colon C light (sama babka), 1 płaska łyżeczka powinna wystarczyć na tą ilość mięsa. Możesz dodać 100g warzyw (u mnie sprawdza się najlepiej dynia, bo można z niej zrobić fajny mus), ale przy odchudzaniu warzywa nie są wskazane.
Cytrynian mniej alkalizuje, ale węglan wapnia ze skorupek zwiąże trochę fosforu w jelitach, cytrynian chyba tego nie robi. Moje też mają pH moczu obojętne, czasami lekko zasadowe, ale nie mają struwitów. Jak kot będzie odpowiednio nawodniony to pojedyncze struwity wysika bez problemów.

Z mostkiem byłoby za tłuste... możesz go zmielić, zamrozić i użyć w następnej mieszance.

[IzabelaW]

W tym momencie babki nie mam, więc jednak dam trochę warzyw. I nie mam skorupek, więc dam cytrynian (czytałam, że też wiąże fosfor, tylko gorzej niż węglan). A jeśli w najbliższych badaniach krwi wyjdzie zbyt wysoki fosfor, to dodatkowo podam preparat z glinem (teraz mam ulgastran). Już tak robiłam, bo wapń często jest w górnej części lub powyżej normy, więc jego zbyt duża ilość w diecie Miziuli też nie jest wskazana. Teraz była przerwa w stosowaniu wyłapywacza żeby z kolei glinu za dużo w kota nie pompować. Zobaczymy, jakie będą wyniki

Jeszcze raz dziękuję Idę mieszać, mam nadzieję, że kot doceni moje starania

[Silvena]

Cytrynianu w takim razie trzeba dać 16,3g.
A skorupki można zrobić samemu, nie muszą być kupne

Mimo wszystko lepiej podać skorupki do barfa niż dodatkowe wyłapywacze, bo te mogą być potrzebne później...

[duma_cara]

Witam,

Chciałam Was prosić o jakiś przykładowy przepis dla mojego kociego seniora.
Kotka ma prawie 16 lat. Najprawdopodobniej z racji wieku nerki zaczynają słabiej pracować.
Mocznik, kreatynina ponad normę :(
Dostaje regularnie Alugastrin (dwa razy dziennie po 1,5 ml) w związku z tym że przy poprzednich badaniach krwi fosfor był bardzo wysoki (dwa razy ponad normę). Teraz jak widać fosfor w normie.
Będę wdzięczna za rady i przepisy.
Czy są takie mieszanki, które mogły by jeść też koty bez problemów nerkowych?

ALT (GPT) 47,0 U/l < 107,0
AspAT (GOT) 33,0 U/l < 44,0
AP (ALP) 25,0 U/l < 107,0
Kreatynina ↑ 1,9 mg/dl 0,6 — 1,8
Mocznik ↑ 87,0 mg/dl 25,0 — 70,0
Glukoza 109 mg/dl 100 — 130
Białko całkowite ↑ 9,0 g/dl 6,0 — 8,0
Albuminy ↑ 4,1 g/dl 2,7 — 3,9
Globuliny 4,9 g/dl 2,5 — 5,5
Sód ↑ 362 mg/dl 330 — 360
Potas 18,1 mg/dl 16,0 — 22,0
Chlorki 417 mg/dl 360 — 420
Fruktozamina 313 umol/l < 390
Bilirubina całkowita 0,15 mg/dl < 0,40
Cholesterol 119,0 mg/dl 77,4 — 201,2
LDH 513 U/l 161 — 1051
Wapń 9,8 mg/dl 8,0 — 11,1
Fosfor 3,8 mg/dl 3,0 — 6,8
Magnez 2,3 mg/dl 2,1 — 3,2
Dehydrogenaza glutaminianowa 2,0 U/l < 6,0

[Silvena]

duma_cara,

Zdrowe koty też mogą jeść mieszanki dla nerkowców, zwłaszcza, że kreatynina nie jest wysoko. Po prostu zdrowe koty mogą dostawać większe porcje. Kreatynina nie jest bardzo podniesiona, więc nie ma sensu obniżać znacząco białko.

Napisz jakie masz suplementy (albo jakie planujesz kupić) i dostęp do jakiego mięsa, to pomyślimy nad przepisem

[duma_cara]

Dziękuję Silvena za odpowiedź.
Suplementów na razie nie mam. Ale pewnie na początek powinnam zacząć od czegoś prostego (jeszcze nie robiłam mieszanek dla moich kotów. Jedzą surowe mięso ale niestety nie prawdziwego BARFa, Czas to zmienić...) więc pewnie muszę skorzystać z czegoś gotowego. Chociaż pewnie gotowe suplementy są mniej chętnie jedzone od naturalnych???
Mięso lubią i wołowe i drobiowe. A dostęp mam raczej swobodny na swoim okolicznym targu także z tym nie powinno być problemu.

[Silvena]

Naturalne suplementy są lepsze, na pewno tańsze na dłuższą metę, ale czy smaczniejsze? To już trzeba kota zapytać Z gotowych suplementów to tylko Easy Barf się nadaje dla kotów nerkowych, ja go ciągle używam łącznie z naturalnymi suplementami, bo moje koty nie lubią krwi (niewielkie ilości tolerują).

Do ułożenia przepisu będzie jeszcze potrzebna waga kotów.

[duma_cara]

Wszystkie ważą ponad 4 kg.
Dziewczynki: 4,0 kg; 4,5 kg; 4,5 kg; 5,0 kg i 4,8 kg (seniorka). Chłopczyk waży 6,0 kg.

Suplementy i tak muszę kupić. Więc będę wdzięczna jak poradzicie jakie najlepiej na początek.

[Silvena]

duma_cara,
Masz sporo kotów, nie wiem jak ogarniesz rozdzielanie tego na posiłki
Skupiłam się na nerkowej seniorce i głównie pod nią ułożyłam. Mieszanka nadaje się dla wszystkich kotów, po prostu będzie różna dzienna porcja. Możesz to ogarnąć z pomocą liczydła.
Obniżyłam trochę wagę kotki nerkowej, żeby dopasować porcję, żeby białko nie przekraczało 5g / kg m.c.

Cytat:

Mieszanka na 24 dni dla 4,6 kg kota (4,8kg kota nerkowego) Orientacyjna dzienna porcja: 160 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota) 1 200,0 g Wołowina średniotłuste mięso 1 200,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą 350,0 g Kurczak serce 3,0 szt Żółtko jajka 87,0 g Wątroba kurczaka 7,4 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar 3,2 g Mączka z alg morskich Lunderland 8,3 g Drożdże piwne 32,6 g Fortain 1,5 tab Tokovit E 200 (kapsułka) 24,0 g Olej z łososia SALMOPET 17,2 g Mączka ze skorupek Lunderland 9,6 g Sól himalajska 7,0 g Tauryna 836,0 g Woda

Białko (liczone na 4,8kg kota) - 4,96g / kg m.c
Białko:tłuszcz - 1,81
Fosfor (na 4,8kg kota) - 53mg / kg m.c
Potas:sód - 1,35 (kotom nerkowym obniża się sód, ale trzeba to robić stopniowo, na razie zostawiam tak jak jest)

Kotki 4,5kg - dzienna porcja ok. 155g
Kotka 4kg - ok. 135g
Kotka 5kg - ok. 170
Kocur 6kg - ok. 200g

Wyżej wymienionej mieszanki dla wszystkich kotów powinno starczyć na 4 dni.

Użyłam suplementy naturalne, bo przy tylu kotach chyba nie ma sensu kupować Easy Barfa - wyjdzie bardzo drogo. Jeśli jednak chcesz użyć gotowca, to mogę przeliczyć na nowo.

[duma_cara]

Wołowinę i kurczaka lubią więc powinno im smakować 😊
A jakby ten przepis wyglądał z easy barfem?
Czy mogę skorzystać z jakiegoś kalkulatora żeby sobie samej skomponować taki przepis żeby Cię nie męczyć?

[Silvena]

O kalkulator musisz napisać do Hebe ( http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=896 )

Powyższa mieszanka z EB będzie wyglądała tak (uzupełniłam też o trochę naturalnych suplementów, chociaż bez nich (algi, Fortain, tokowit) większej tragedii nie będzie)

Cytat:

1 200,0 g Wołowina średniotłuste mięso 1 200,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą 350,0 g Kurczak serce 87,0 g Wątroba kurczaka 0,2 g 0,3 Mączka z alg morskich Lunderland 5,0 g 2,0 Fortain 0,2 tab Tokovit E 200 (kapsułka) 24,0 g Olej z łososia SALMOPET 16,3 g 16,3 Mączka ze skorupek Lunderland 7,0 g Tauryna 836,0 g Woda 27,5 g easy B.a.r.F