[duma_cara]

Bardzo Ci dziękuję Silvena!
Gdzie polecacie kupować suplementy?
I czy np. olej z wątroby dorsza może być innej firmy? np. Lunderland?

[Silvena]

Możesz poszukać w barfnym kramiku na forum (np. tutaj: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=4326 ). W Modern Pet powinni też mieć wszystko, ale możesz poszukać w innych sklepach internetowych.
Olej oczywiście może być Lunderland, będzie go trochę mniej (5,8g do tamtego przepisu). Pomyliłam się
Może też być inna witamina D, tylko trzeba wiedzieć ile jej jest, żeby wiedzieć ile jej dać.

[Kimchi]

Być może niektórzy pamiętają moją Koteczkę, u której w wieku roku została zdiagnozowana PNN. Tutaj chciałabym się zwrócić do wszystkich osób, które właśnie się dowiedziały o diagnozie. Byłam przerażona po pierwszym USG i wynikach krwi. Nie były one tragiczne, ale jednoznacznie wskazywały na problem. Myślałam, że to oznacza cierpienia dla Kociego Dziecka, skrócenie jej życia i pogorszenie jego jakości. Okazuje się po kilku miesiącach od tych smutnych dni po diagnozie, że wcale tak być nie musi. Zmiana diety i NAWADNIANIE (oczywiście przy wyłącznie mokrej diecie i na razie 50% barfie- walczę o więcej ) mogą sprawić, że nawet obraz na USG się poprawi, nie mówiąc o krwi. Przed tygodniem wróciłyśmy z Kimchi z badań i okazało się, że choroba nie musi postępować a nawet może się troszkę cofnąć. Wszystko więc zależy od nas samych, kocich opiekunów, od systematyczności i dokładnego czytania Barfnego Świata, który był dla mnie prawdziwym wybawieniem. Wszystkim, którzy nam doradzają bardzo dziękuję :)


Żeby nie było za słodko chciałabym zwrócić się z prośbą o pomoc do nerkowych ekspertów od przepisów. Popełniłam dziś coś takiego, pierwszy raz samodzielnie i nie wiem czy jest ok:

Mieszanka na 16 dni dla 4 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 186 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 500,0 g Wołowina łata
9 400,0 g Wołowina mostek tłusty
10 100,0 g Kurczak serce
11 50,0 g Kurczak żołądek
12 500,0 g Kaczka mięso ze skórą
13 2,0 szt Żółtko jajka
14 48,0 g Wątroba kurczaka
15 2,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
16 1,8 g 2,8 Mączka z alg morskich Lunderland
17 4,7 g 7,8 Drożdże piwne
18 20,9 g Krew wołowa suszona (w proszku)
19 0,9 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
20 8,5 g 8,5 Mączka ze skorupek Lunderland
21 3,6 g 3,0 Sól himalajska
22 3,0 g 6,0 Tauryna
23 1 201,0 g Woda
24

Z góry dzięki za pomoc!

[shana55]

Kimchi
Tłusto, tłusto, o wiele za tłusto.... Tłuszczu więcej niż białka. Mieszanka dla nerkowca ma być trochę tłuściejsza no ale bez przesady....
Użyłaś właściwych mięs do mieszanek dla nerkowca ale ich nie daje sie na raz
Albo jedno albo drugie albo trzecie w zestawie z chudszym. Na przykład udka z kurczaka z łata wołową, albo udo z indyka z mostkiem tłustym. Przepis dobrze zrobiony ale trzeba dopracować te mięsa. Zrób sobie symulacje w kalku z kilkoma wariantami. Zasady znasz i przeliczniki też, białka do 5g na kg.m.c.kota na dzień tłuszczu 2,8g, fosfor do 50mg i soli troszkę mniej tak żeby proporcja była w kalku około 1,7. Poćwicz przepisy, będziemy sprawdzać i wybierać najlepsze.

[trinity]

[shana55]

trinity
Jeśli kot ma PNN to dla dobra jego nerek powinien dostać dziennie do 5g białka na każdy kilogram wagi ciała!! I to jest chyba jasne. Nie przeliczam niczego na kalorie tylko obserwuję kota.... Ma mało?? dołóż tłuszczu!! BARF to nie apteka ani liczydło, kot sam Ci powie ile czego mu potrzeba. Może dajesz za wysokobiałkowe mięsa, tłuszcz spada a jak jeszcze mu to białko obniżysz to faktycznie może mieć mało jedzenia. Nie wiem jakie mieszanki robisz, może napisz tu jedną i przeliczymy ją w/g 25g mięsa na każde kilo wagi kota i poszukamy gdzie jest błąd.
Nie można tak liczyć schematycznie 1g białka to tyle kalorii, 1g tłuszczu to tyle kalorii. Kot je mieszankę i to jej kaloryczność wyliczamy i dodajemy tłuszczu w razie potrzeby. Ja to tak przynajmniej liczę.
Na marginesie skąd Ty masz takie dane, że 1g białka to 4kcal, 1g tłuszczu 9kcal, 1g węglowodanów 4kcal ??

[trinity]

[shana55]

trinity
Nie zapomnij podać wagi i wieku koteczka. I nie bój się tłuszczu, on jest kotu tak samo niezbędny jak białko. Jego brak powoduje głód a nadmiar tycie. Jeśli to młody kot to tym bardziej głodny a jeśli do tego ruchliwy to wogóle się nie dziwie, że zjadłby konia z kopytami.
I w Twoim przypadku lepiej dodać dobrego surowego tłuszczu niż białka do mieszanki.

[Ewik72]

shana55,

że mniej niż 5 gram białka wiadomo. Ale byłam przekonana że z fosforem wystarczy się trzymać poniżej 60 gram na kilokota. Co do tłuszczu w żadnej z moich mieszanek nie było mniej niż 2,7 gram na kilokota. też jestem zatem w konsternacji
skąd ta wartość tłuszczu dziennie do 2,7? I że fosfor poniżej 50?
Chyba że to indywidualna kwestia koteczki Kmichi. No ale Koteczka w początkowym bardzo etapie choroby.
Ech...a już myślałam że coś wiem i panuję nad sytuacją barfową

[shana55]

Ewik72
Poprawiłam tamten post do Kimchi, bo widzę, że drobna różnica w wartości wprowadza Was w drżenie .... z tym tłuszczem to wszystko zależy od kota... jeden przy 2,7g będzie tył a inny przy 3g będzie głodny. To trzeba indywidualnie do każdego przypasować. Dlatego jak robiłam "pigułkę" z wątku o żywieniu kota nerkowego, to opierałam się na postach Margot a ona doskonale wiedziała co pisze, dlatego wszystkim polecam lekturę jej postów od deski do deski i to po wiele razy. I nie ma przebacz....To jest skarbnica wiedzy o żywieniu i prowadzeniu kotów z PNN i nikt za Was tego nie zrobi. Margot rzadko bywa na Forum i wszystkim brak jej wsparcia, dlatego musicie same zrobić wszystko, żeby nauczyć się co i jak trzeba.
Przypominam pigułkę:

Kod:

Po 1 Ilość białka w mieszance dla kota nerkowego powinna wynosić nie więcej jak 5g na kg.m.c. kota na dzień, Po 2 Tłuszczu w takiej mieszance powinno być więcej niż 2,8g na kg.m.c. kota na dzień, Po 3 Fosforu w takiej mieszance powinno być poniżej 50mg na kg.m.c. kota na dzień, Po 4 Potas może być powyżej normy Po 5 Sód już nie i proporcja potasu do sodu 2,1. Po 6 W mieszance nie powinno byc kości ani mączki kostnej, Po 7 Woda, woda, woda....nawet 50ml na kg.m.c.kota na dzień liczona razem z mieszanką, Po 8 Nie musisz podawać spiruliny, ryb, warzyw, gotowych preparatów do Barfa, żółtko podajemy 1szt na kilogram mięsa, można spokojnie zwiększyć ilość oleju z łososia do 2ml na dzień, wit E też może byc troche więcej. Jeszcze dla wyjaśnienia dlaczego mieszanka powinna być tłusta. Kot bierze energię do życia zarówno z białka jak i tłuszczu, jak ma za mało tłuszczu w mieszance, bierze więcej białka (a nerkowiec nie powinien powyżej 5g) Jak ma więcej tłuszczu to bierze z tłuszczu i to jest dobre. Szybciej się naje i to mniejszą ilością a co za tym idzie mniej składników przyswoi a sił mu nie ubędzie.

[trinity]

no to jestem w moją mieszanką. Mieszanka bardzo prosta i podstawowa, trochę na szybko robiona, bo ostatnio przegapiłam, że zamrażalnik pustoszeje, ale parametry, które chciałam - uzyskałam, więc wszelka krytyka mile widziana.

Ender - kot bojowy 14 miesięcy, waży 3,3kg.

810g indyk udo (bez kości)
197g kaczka mięso ze skórą
207g kurczak serca
103g indyk żołądki
9g easy BARF
31g wątroba indycza
0,9g tran z wątroby dorsza Lunderland
0,5g mączka z alg morskich Lunderland
1g drożdże piwne
4,3g Fortaine
0,4 tabletki Tokovit 100
40g Olej z łososia Salmopet
9,6g mączka ze skorupek Lunderland
0,2g sól himalajska
200g marchew gotowana
5g Tauryna
800g woda

Wg kalkulatora jest to mieszanka na 16 dni dla mojego kota i powinien on jej zjeść 152g dziennie.
W takiej sytuacji dostałby 4,83 g białka ( bardziej niż Ok ), 49mg forforu i 3,26g tłuszczu!!!
W związku z tym, że kot jest chudy, a moim celem jest białko 5g, daję mu trochę więcej - tj 157g dziennie.
Wtedy mam 5 g białka i 51,8kcal. Jest to porcja, którą się najada i nie chudnie.
Jeśli zmniejszę ilość tłuszczu w mieszance, na przykład wywalę kaczkę ze skórą i zastąpię udem indyka ze skórą, tłuszcz spadnie mi do 2,8-2,9, ale też kaloryczność spadnie poniżej 49 i chłopak będzie chodził głodny, lub będzie przekonywał mnie, żebym zwiększyła mu porcję, co zaskutkuje przekroczeniem białka.

P.S. Na marginesie wyjaśniam, że proporcje wapnia do fosforu 1,53 i sodu do potasu 1,71 są zamierzone i wynikają z jonogranu, który przy wyższych proporcjach zaczął niebezpiecznie wychodzi poza normę.

[shana55]

trinity
No i dobrze liczysz i wszystko jest jasne, tylko, że Ender to młody i ruchliwy kot i wcale się nie dziwie, że głodny, gdybyś liczyła mieszankę na jego wagę docelową to pewnie na mniej więcej 4,5kg.
Licząc na piechotę 4,5kg x 25g mięsa= 112,5g tyle powinien średnio dostać na dzień samego tłustego mięsa plus woda i suplementy. Ja dokładnie tyle bym mu dawała t.j 157g mieszanki o tłustości nawet 3,5g. Poczytaj tą pigułkę co napisałam wyżej, tam tłumaczę dlaczego tłuszcz jest dobry dla kota. I nie martw się wszystko liczysz dobrze i daj się kotu najeść Spróbuj (indyk to trochę chude mięso) dołożyć tłustej wołowiny do takiej mieszanki i zobaczymy jak Ender będzie się z wagą zachowywał.

[Ewik72]

No ok, rozumiem że z tłuszczem była zwykła omyłka…ufff...

co do fosforu przyjęłam do wiadomości i stosowania ten wpis Dagnes:

[trinity]

Dzięki Shana, takie miałam poczucie, że już opanowała to mniej więcej, tylko przez moment zwątpiłam.
Tak jak napisałam, ta mieszanka to była taką trochę na szybko, bo musiałam się ratować przed głodem.
Ale podaję ją przemiennie z innymi. W tej chwili mam jeszcze mieszankę antrykot + kurczak ze skórą oraz szponder, łata i ozór, więc o różnorodność dbam jak najbardziej.

Ender przytył nawet ostatnio 100g, jeśli dobijemy do 3,5 to będę zadowolona, a przy 4 w niebo wzięta.
Na przeszkodzie jeszcze stoi grubas, który go ciągle objada, jeszcze tydzień temu ważył 5kg, dziś już 5,2kg, a nasz cel to 4,7kg, więc jakoś się nie przybliżamy.

[shana55]

Ewik72
BRAWO!!!! O to właśnie chodziło Teraz sama wiesz co z czym i do czego.
A im więcej wiesz, tym mniej wątpliwości. Działaj i ucz się przyda się Twoja wiedza wszystkim.

trinity
Będziesz musiała zwrócić baczniejszą uwagę na Endera i zjadane przez niego porcje, bo bidok będzie ciągle głodny a grubas coraz grubszy Priorytet ma niestety Ender i nie pozwól go objadać. Drugiemu nie pozwól przytyć więcej. Możesz dodatkowy tłuszcz dodawać na przykład tylko Enderowi prosto do miski.