[Dona20]

Witam wszystkich serdecznie
Jestem nowa na forum.Otorz mam 12 letniego kota Timonka chorego na nerki.Zdiagnozowanego ok rok temu.Caly czas jest na karmie weterynaryjnej i powiem szczerze ze mam z nią duży problem.Moj kot nie przepada za tym jedzeniem. Jego stan w ostatnim czasie sie pogorszył co mnie bardzo załamało. W związku z tym przekopywalam internet w nadziei ze znajdę jakieś inne rozwiązania i w ten sposób trafiłam na to forum.Dieta barf bardzo mnie zainteresowala. Myśle ze mój kot byłby dużo bardziej szczęśliwy będąc na takiej diecie. Nie wiem tylko kompletnie jak sie za to zabrać.Wyczytalam na początku tego wątku ze podając wyniki badań i inne dane zwierzaka będziecie w stanie pomoc mi w dopasowaniu diety konkretnie do mojego kota.
Moja mama we wtorek będzie na wizycie w lecznicy i weźmie wszystkie aktualne wyniki badań Timonka a ja zaraz umieszczę je tu na forum. Nie ukrywam ze bardzo liczę na wasza pomoc bo bardzo chciałabym zeby mój futrzak jak najdłużej był ze mną i przede wszystkim zeby mógł sie cieszyć życiem..
Nie wiem tez gdzie mogę kupić produkty potrzebne do diety barf bo wiem ze mozna kupować gotowe mrożone porcje mięsne.
Pozdrawiam wszystkich

[shana55]

Potwora
Znalazłam posty, znalazłam przepis Nie mogę tylko znaleźć wyników na podstawie których u kota stwierdzono PNN i to w II-giej fazie....Bo jeśli stwierdzono to na podstawie kreatyniny 2,2 (norma do 1,8) i mocznika 85 (norma 70)....przy jonogramie w normie i reszcie wyników także w normie... to dziwne to jakieś...Zrób te badania i potwierdź albo wyklucz II-gą Fazę. Bo mocznik podwyższony podtruwa organizm i może powodować wymioty.
Może nie musi... Mój Rafajel miał kreatynine 4,95 i mocznik 250... jonogram w normie, krew w normie i to była III-IV -ta faza. I objawów zero, poza zwiększonym piciem i smrodkiem z paszczy... Ostatnio dowiedziałam się, że koty tylko na Barfie mogą mieć wyższą kreatyninę, bo maja większą masę mięśniową niż koty jedzące karmę komercyjną. Posprawdzaj dowiedz się więcej. Parametr SDMA pasowalo by zrobić.

[Potwora]

Shano,
PNN stwierdziła dr Neska na podstawie wywiadu, USG oraz badań które wkleję poniżej (te które cytujesz to starsze badania, w nowszych mocznik na szczęście jest jeszcze jest niższy). Mówiła, że jest to początek II fazy, że wyniki ogólnie są bardzo dobre i że kot jest jeszcze w bardzo dobrym stanie.





Tak, parametr SDMA miałam robić już ostatnim razem, ale z tego całego stresu który spowodował weterynarz, u którego robiłam badania krwi (parafrazując: "olaboga, kot pani umiera, nerki mu już praktycznie nie pracują, trzeba żeby szybko zaczął jeść chrupki!!!!") zupełnie wyleciało mi z głowy przy okazji wizyty u dr Neski, przypomniałam sobie już w drodze do domu. Nie chciałam go już wtedy męczyć kolejny raz bo to był dla niego bardzo ciężki i stresujący okres więc odłożyłam to badanie na później i zrobię je teraz. Ale diagnozie ufam, dr Neska to jedyny lekarz u którego będąc czułam, że wie co robi.

[shana55]

Potwora
Uffff... Bo czasami tak człowiekowi się wydaje, że ziemia się spod nóg usuwa, jak zobaczy kreatyninę i mocznik w górnych granicach normy. Wpada momentalnie w panikę i każda diagnoza lekarza jest jednoznaczna. A przecież jak to kiedyś powiedziała Margot mamy leczyć kota a nie wyniki. W/g mnie te wyniki wcale nie są złe, faktycznie mogą wskazywać na początek II - fazy. Ale prawidłowo prowadzony kot z takimi wynikami może żyć w całkiem dobrej kondycji jeszcze parę ładnych lat a odejść na co innego.
Pilnuj, sprawdzaj, trzymaj się diety dla nerkowca, jeśli podajesz jakieś leki wyłapujące fosfor to pod nadzorem Dr. Neski. Zrób ten parametr SDMA będzie cały obraz stanu koteczka.
Dalej się trzymasz tego przepisu??

Mieszanka na 10 dni dla 4,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 151 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

500,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
500,0 g Wołowina średniotłuste mięso/ tłuste mięso
120,0 g Kurczak serce
11,5 g easy B.a.r.F
1,0 szt Żółtko jajka
31,0 g Wątroba kurczaka
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
6,8 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,0 g Tauryna
309,0 g Woda

Może pora coś zmienić, jak masz wszystkie suplementy to może na pełny Barf??

[Potwora]

Leków wyłapujących fosfor jeszcze nie podaję, dr Neska stwierdziła wówczas, że póki co nie będziemy ich wprowadzać. Zobaczę jak fosfor będzie wyglądał przy okazji nowych badań.

Barfa robiłam według przepisu który wklejałam powyżej:

500,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
500,0 g Wołowina średniotłuste mięso
120,0 g Kurczak serce
10,0 g easy B.a.r.F
1,0 szt Żółtko jajka
31,0 g Wątroba kurczaka
0,3 g Mączka z alg morskich
3,4 g Fortain
0,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
6,8 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,0 g Tauryna
309,0 g Woda

Orientacyjna porcja powinna wynosić, tak jak piszesz, ok. 150g, ale on ma podzielone na porcje ok. 120g i i tak w większości przypadków zostawia jakieś resztki.

Ostatnią mieszankę robiłam już bez serc (okazało się, że bez serc chętniej je) i z mięsem tak tłustym, jak tylko udało mi się dostać. Daję też trochę więcej wody niż w przepisie, czy to źle? Kupiłam niedawno cytrynian wapnia i kolejną chciałabym już chyba zrobić z cytrynianem zamiast skorupek (a może i z tym i z tym?).

[shana55]

Potwora
To czas przerobić przepis, wyrzuć z przepisu serca, zamień na wołowina tłuste mięso, dodaj potrzebne suplementy i zobaczysz jak to wygląda. Pod względem ilości białka i tłuszczu na kg.m.c. kota na dzień. A po co Ci ten cytrynian?? Już pisałyśmy na jego temat wyżej....

[Potwora]

Według posta Dagnes warto zamienić mączkę ze skorupek na cytrynian też w momencie, w którym PH moczu jest wysokie - on miał 7,0 przy normie 7,0. No i kupiłam dwa opakowania cytrynianu już jakiś czas temu gdy byłam przekonana, że lekko zakwasza, więc teraz mam pełno i mączki, i cytrunianu

Zrobię te badania i zobaczę jak ten jego organizm wygląda, wtedy się zobaczy co i jak. Póki co ma barfa jeszcze chyba na około dwa tygodnie. Z przepisem będę miała problem, bo co prawda kalkulator mam, ale nie mam excela

[shana55]

Potwora
Dagnes pisała też tu:
http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#91053
o wyższości skorupek nad cytrynianem dla kotów nerkowych. Do każdego kota podchodzi się indywidualnie. Każdy musi osobiście po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw, wybrać najlepszą drogę dla swojego kota. Zrób przepis w O.o wrzuć na forum jakby co zrobi się korektę.

[Potwora]

Chryste, i co ja teraz zrobię z tymi dwoma opakowaniami. Sama zjem
A jeszcze mam pytanie: co z wapniem? Czy ze skorupek i z cytrynianu wchłaniane są takie same jego ilości? Bo mój kot miał wapń w okolicach górnej granicy.

Spróbuję. To będzie trudne, bo gdy włączyłam go pierwsze kilka razy dostawałam oczopląsu i nie wiedziałam za co się chwycić, ale spróbuję

[shana55]

Potwora

Poczytaj te wątki:
Mączka ze skorupek:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=162

Cytrynian Wapnia:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=191
Powinno Ci się wiele wyjaśnić.

[IzabelaW]

Dona20, witaj na forum Fajnie, że na niego trafiłaś, bo to fantastyczna skarbnica wiedzy. Czytania jest dużo, ale naprawdę warto poświęcić czas Więc czytaj, szczególnie wątek nerkowy właśnie, a także wątki o mięsach i suplementach - tam dowiesz się zasad ogólnych barfowego zywienia A jak wkleisz wyniki badań kota, to popatrzymy. W międzyczasie możesz też wprowadzać do diety kota mięsa (z przynależnym im tłuszczem), korzystając z przepisów z tego wątku, niech się przyzwyczaja

[Tufitka]

Chcę sama sporządzać poprawne mieszanki (czytam i czytam i jeszcze nie doszłam do tego,aby swobodnie się w tym temacie poruszać ), ale nie wiem jak obliczyć z wyliczanej mieszanki jakie są ilości wg poniższych zasad okładania przepisów dla nerkowców wyczytane w wątku "4 norwegi chcą przejść na BARF" (http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?p=111814&highlight=#111814)
Taka łopatologiczna instrukcja wyliczania poniższych parametrów by mi się przydała

[traganek]

[Tufitka]

dzięki za podpowiedź, wg Twojej instrukcji (chyba do wyliczenia białka też można to zastosować) wyszło mi, że białka wychodzi 5,2 g na kg m. c. kota
Wyliczyłam taką mieszankę:
Mieszanka na 95 dni dla 4,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 159 g mieszanki
Waga
3 556,0 g Wołowina chude mięso
3 393,0 g Indyk udo (bez kości)
2 128,0 g Kaczka mięso ze skórą
590,0 g Indyk serce
966,0 g Indyk żołądek
10,0 szt Żółtko jajka
281,0 g Wątroba indycza
24,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
17,4 g Mączka z alg morskich
40,0 g Drożdże piwne
140,4 g Krew wołowa suszona (w proszku)
5,8 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
500,0 g Łój wołowy
67,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
49,0 g Sól himalajska
24,0 g Tauryna
3 100,0 g Woda

Czy przepis dla kota nerkowego może być (zwiększyłam ilość tłuszczu wołowego)? Zwiększyłam ilość tłuszczu ale ilość białka wychodzi tak samo I fosfor też za wysoki Jak dobrać składniki, żeby wyszło tak jak trzeba
Prośba o wyjaśnienie i pomoc

[shana55]

Tufitka
Dla kotów nerkowych najlepsze są tłuste mięsa. U Ciebie przeważa chuda wołowina i jest
za dużo podrobów. Zamień 1000g chudej wołowiny na 1000g tłustej albo na 1000g łaty.
A jeszcze lepiej daj pół na pół (chudą z tłustą). Indyk udo tez do najtłustszych nie należy i białka wcale nie ma takiego niskiego, podudzie ma niższe białko. Podrobów ma być tylko 15%, zabierz połowę serc, zostaw żołądki. Ilość kaczki możesz zwiększyć do 3000g to łoju wtedy nie dawaj.
Skoro mamy obniżyć fosfor to żółtek trzeba dać mniej, no i w przepisie za duża ilość soli jak dla nerkowca, trzeba ja stopniowo obniżać do proporcji 1,7 potem 1,8 aż do 2,1 jeśli zachodzi taka konieczność.
Zrób taką symulację przepisu, przelicz parametry zobaczymy na czym stoimy.