[misia212]

Schrodinger,
Własnie myślę nad Wrocławiem, znalazłam też jakąś dr n. wet. Jolanta Bujok. Jedyne co mi szkoda to męczyć moją Żabcię tym wyjazdem, jesteśmy z Bolesławca, to straszny stres dla kota. Ale może się okazać że nie będzie wyjścia.
Cukru ma 100 czyli ok.
Elektrolity miała robione 10 listopada:
wapń 2,58 mmol/l
magnez 1,11 mmol/l
fosfor 5,08 mg/
sód 154 mmol/l
potas 5,28 mmol/l
chlorki mmol/l

teraz miała tylko wapń robiony i wyszedł 3,34 mmol/l

chyba nie takie złe miała te elektrolity, już wiem że fosfor za duży /zamówiłam renagel/ i coś z wapniem chyba nie do końca mimo że wet, powiedziała ze wszytko ok

[Schrodinger]

Misia 212
To w dalszym ciągu nie wiadomo dlaczego Kicia się tak źle czuje. A mocznik, kreatynina, próby watrobowe? Najlepszy według mnie krok to pełna diagnostyka laboratoryjna, USG. Jak masz kasę to jedź do Wrocławia zanim nie będzie za późno. Można się umówić na godzinę.

TeraMyOcicat

[misia212]

Schrodinger,
Mocznik 88 sprzed 18 dni i kreatynina 3,9 ostatnia sprzed 5 dni. Wątrobowe też miała podwyższone ale te już nieznacznie. USG nie robiłam. Jutro dzwonię i się umawiam. Już chyba nie ważne, który z lekarzy będzie, zawsze to nefrologia i powinna być przynajmniej większa wiedza w tym zakresie..

[Schrodinger]

Misia 212
Bardzo dobra decyzja, trzeba komuś zaufać. Zobaczysz jak przeliczysz koszty to okaże się, że wcale nie było drożej niż na miejscu. Sprzęt też mają lepszy.

TeraMyOcicat

[misia212]

Schrodinger,
To nie chodzi o koszty, tylko właśnie o to zaufanie. Wiem, że u mnie weterynarz nie ma pojęcia nawet jakie wyniki są potrzebne więc jak możemy mówić o leczeniu..

[Potwora]

Bawię się kalkulatorem ale nie idzie mi zbyt dobrze, czego nie wpiszę (a robię to prawdę mówiąc na razie na ślepo, bo po raz kolejny pół dnia czytam wątek nerkowy i zaraz głowa mi eksploduje) to wciąż jest wysokie białko. Mogłabym mieć prośbę aby ktoś rzucił okiem i pokombinował z przepisem tak, aby stosunek wapń-fosfor wynosił 1,35 Ca : 1 P i żeby białko było jak najniższe? Chciałabym żeby serc było maksymalnie 60g, bo ostatnią mieszankę w której było 120 jadł bardzo niechętnie i muszę je raczej wprowadzać stopniowo. Musimy zbijać fosfor bo podskoczył (jest 4,6 a było 4,4). Mocznik to aktualnie 80,1 (było 70,7) a kreatynina 2,2. Przekroczony jest poziom potasu - 24,3 przy normie 18,8.

Wyszło mi, że w aktualnym przepisie jest (kalkulator libre office):
białko 59
tłuszcz 33%
woda 75%
wapń 2595 (3584 norma)
fosfor 2372 (3135 norma)
wapń:fosfor 1,09 (1,15 norma)

Przepis to:
500,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
500,0 g Wołowina średniotłuste mięso
120,0 g Kurczak serce
10,0 g easy B.a.r.F
1,0 szt Żółtko jajka
31,0 g Wątroba kurczaka
0,3 g Mączka z alg morskich
3,4 g Fortain
0,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
10,0 g Olej z łososia SALMOPET (daję lunderland)
6,8 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,0 g Tauryna
309,0 g Woda

Byłabym naprawdę bardzo wdzięczna, obudziłam się trochę z ręką w nocniku i okazało się, że została mu już tylko jedna porcja mieszanki, więc jutro muszę lecieć po mięsa i robić. Wołowinę będę próbowała znaleźć tłustą, nie średniotłustą i zamiast wątroby kurzej dać indyczą ale nie wiem, czy dorwę. To byłby chwilowy przepis, bo będę rezygnowała z używania easy barfa, wprowadzała węglan wapnia i renagel. 12 grudnia mamy wizytę u dr Neski, będę powtarzać badania i fajnie by było, gdyby do tego czasu chociaż trochę udało mi się zbić przynajmniej mocznik (dopajam strzykawą codziennie, ale na razie nie doszliśmy nawet do 50ml na dobę).

[Potwora]

Przejrzałam trochę parę wątków kalkulatorowych, w tym ten gdzie Margot wyjaśniała, żeby nie zwracać uwagi na procenty a na parametry po przeliczeniu na 1kg masy ciała i trochę mi się rozjaśniło. Usiadłam do kalkulatora, tym razem na spokojnie i zmieniłam odrobinę powyższy przepis na taki:

Mieszanka na 9 dni dla 4,5 kg kota (u niego będzie na 10, może 10,5 bo zjada odrobinę mniejsze porcje)
Orientacyjna dzienna porcja: 162 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

500,0g Kurczak udo bez kości ze skórą
500,0g Wołowina tłuste mięso
60,0g Kurczak serce
1,0szt Żółtko jajka
10,0g easy B.a.r.F
11,6g Wątroba indycza
0,3g Mączka z alg morskich
3,4g Fortain (ja mam jakąś hemoglobinę z allegro, chyba wieprzową. Powinnam jakoś zmienić tę wartość?)
0,1tab Tokovit E 100 kapsułka
15,0g Olej z łososia SALMOPET
7,8g Skorupki jaj
3,0g Tauryna
400,0g Woda

Wyszło mi:
4,5g białka na kg kota
3,2g tłuszczu
47mg fosforu
65mg wapnia

Jest w porządku?

[shana55]

Potwora
Znacznie lepiej Fortain to hemoglobina wieprzowa. Proporcja wapń -fosfor lepsza będzie między 1,20 a 1,30. Mnie wyszło za mało wit.A (kalkulator for Excel 1.8) a za dużo wit.D. Spróbuj jeszcze trochę dokładniej przeliczyć przepis.

[Potwora]

Dziękuję Shano

Poprawiłam stosunek wapnia do fosforu, dałam więcej wątroby (23,5g) żeby podnieść witaminę A, ale nie mam pomysłu jak zbić D. Według kalkulatora salmopet ma witaminę A i D, ale w lunderlandzie (ja używam lunderlandu) ich nie ma. Niestety nawet po wyzerowaniu salmopetu witamina D wciąż jest ponad normę (337 przy normie 318). Wyrzucić żółtko żeby spadła i adekwatnie do tego co wyjdzie poprawić stosunek Ca : P?

[shana55]

Może zostaw tą D, podejrzewam, że musiałabyś zmniejszyć easy Barf. A jak zmniejszysz to brak musisz wyrównać innymi suplementami, żeby wszystko było ok. Żółtko zostaw, to źródło dobrych i łatwo przyswajalnych witamin. Mieszanki i tak kot będzie jadł mniej, to się to wyrówna. Następną zrobisz dokładniejszą, może dasz mniej easy ? Pomyśl policz przekalkuluj i zrób najlepiej dla kota.

[Potwora]

Byłam w sklepie, kupiłam co się dało. Chciałam szponder ale zapomniałam sprawdzić ile orientacyjnie waży bez kości (właściwie to zapomniałam, że szponder ma kości ) , więc nie wiedziałam ile kupić i zrezygnowałam. Łaty nie było, w ogóle wybór był stosunkowo niewielki i najtłuściej wyglądała karkówka wołowa (w kalkulatorze oznaczyłam ją jako "wołowina karczek średniotłusty", czy dobrze?), więc siłą rzeczy na moje oko - ale ja nie mam jeszcze wprawy w ocenianiu tłustości mięsa - jest mniej tłusto niż miało być i musiałam zrobić nowy przepis. Kupiłam też nieco więcej, na początku myślałam żeby to co zostanie zamrozić, ale jednak zrobię z całości.

Mogłabym prosić o rzucenie okiem, sprawdzenie i korektę jeżeli coś trzeba poprawić? Strasznie dużo czasu pożarło mi to wszystko, kot co prawda dostał niewielki kawałek wołowiny z suplementami, ale to była racja głodowa i chciałabym go jak najszybciej właściwie nakarmić.

Przepis:
Mieszanka na 14 dni (u nas będzie 15) dla 4,4 kg kota (jak już wyłączyłam kalkulator okazało się, że wpisałam 4,4 zamiast 4,5, ale tak naprawdę nie wiem ile dokładnie waży, więc niech już będzie)
Orientacyjna dzienna porcja: 162 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

674,5g Kurczak udo bez kości ze skórą
762,0g Wołowina karczek średniotłusty
60,0 g Kurczak serce
1,0szt Żółtko jajka
14,5g easy B.a.r.F
33,0g Wątroba indycza
0,4g Mączka z wodorostów morskich
0,2tab Tokovit E 100 kapsułka
21,0g Olej z łososia SALMOPET
11,0g Skorupki jaj
3,8g Tauryna
4,2g Fortain
600,0g Woda

wyszło mi:
4,3g białka na kg masy ciała
2,7g tłuszczu na kg masy ciała
45,7mg fosforu na kg masy ciała
60mg wapnia na kg masy ciała
stosunek Ca : P wynosi 1,31 : 1(powinno być nawet więcej, Margot zalecała żeby chwilowo wynosił Ca1,35 : 1P lub nawet 1,4-1,5Ca : 1P, ale nie zdecydowałam się na to bo mimo starań stosunkowo kiepsko idzie nam dopajanie)

Wychodzi, że witamina D jest znowu przekroczona (600 przy normie 449), ale po wyzerowaniu salmopetu (tak jak już wcześniej wspominałam, używam oleju lunderland a tam nie ma ani witaminy D, ani A) wychodzi 474, więc chyba może być. Czy tauryny nie jest za mało? Norma jest przekroczona (4278 przy 3592), ale w poprzednich też tak było - nie wiem, czy nie bardziej - i było w porządku.

Kwas arachidonowy szybuje, norma wynosi 180, a mi wyszło 2499. Na forum znalazłam informację, że "kwas arachidonowy to omega-6. Jest go dużo u zwierząt hodowanych masowo, które nie jedzą trawy, nie wychodzą na zewnątrz. Nie da się go obniżyć inaczej, niż kupując mięso tzw. grass-fed. Dla zrównoważenia podaje się olej z łososia - źródło omega-3". Powinnam zwiększyć dawkę oleju (jest już ~1,5ml/kg masy ciała kota) czy się tym nie przejmować? Mam wrażenie, że tego i tak się nie da znacząco zbić ilością oleju jaką jeszcze mogłabym ewentualnie dolać, ale prawdę mówiąc nie wiem jak te jednostki się zachowują bo zobaczyłam to tylko przelotnie jak już wyłączałam kalkulator.

[shana55]

Potwora
Jeśli faktycznie jest tak jak piszesz to rób już tą mieszankę bo ci kot z głodu padnie. Tauryny może być spokojnie trochę więcej niż w kolumnie norma napisane, jej nie da się przedawkować niewielkim podniesieniem ilości. Olej z łososia dajemy w ilości 1,5ml-2ml na 4kg kota na dzień. Gdzieś była mowa o tym. że nie ma po co dawać więcej. Dagnes pisała o oleju:
http://www.barfnyswiat.or...highlight=#2428
Pierwszy Jej post na stronie, wogóle poczytaj też wątek o olejach, bo dane zmieniają się w zależności od oleju. Sól pilnuj!! stosunek potas : sód dla nerkowca najlepszy 1,9 - 2,0.

[Potwora]

W notatkach mam, że można dawać do 1,5-2ml oleju na 4-4,5kg, ale że 1,5ml to już zwiększona ilość i dawanie 2ml mija się z celem, więc jeżeli brać pod uwagę ten zakres do 4,5kg to ilość którą podałam w przepisie jest chyba jeszcze w granicach akceptowalności? Wątek o olejach czytałam już parę miesięcy temu, ale niewiele z niego prawdę mówiąc pamiętam - na pewno do niego wrócę. Dzięki za uwagę, nie wiedziałam że ilość zmienia się też zależnie od oleju.

Stosunku sodu do potasu nie potrafię podnieść. Mam na myśli to, że nie wiem czym prócz soli mogę jeszcze w tym zakresie operować. Teraz, gdy nie ma soli jest 1,4, ale jak dodaję sól to jeszcze spada i głupieję.

Lecę dodawać suplementy, mielonka już stała w lodówce i czekała razem ze mną na odzew. Dziękuję Shano

[shana55]

Potwora
Napisałaś:

Kod:

(jest już ~1,5ml/kg masy ciała kota)

czyli ja zrozumiałam 1,5ml na 1kg m.c.kota na dzień, kot ma 4,5kg to dostaje ...1,5ml x 4,5kg = 6,75ml na dzień...a to o dużo za dużo...Przeważnie liczy się 1,5ml - 2ml na 4kg kota na dzień.
Co do soli to trzeba obniżyć jej ilość...ale Ty dajesz easy Barf...w nim jest tyle soli ile dla normalnego kota. I znów to samo, żeby obniżyć sól trzeba zmniejszyć ilość easy Barf, a niedobory skorygować suplementami naturalnymi...
Teraz na pewno rozumiesz czemu polecamy suplementy naturalne dla wszystkich kotów a dla nerkowców szczególnie...

[Potwora]

Tak, tam się walnęłam w swojej bezmyślności, ale to nie ma pokrycia z rzeczywistością i w sumie nie wiem skąd to wzięłam Przecież 21ml oleju podzielone na 15 dni da 0,7ml na dobę.

A, no to teraz wszystko jasne. Dobrze, że easy już długo nie będzie u mnie gościł