BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Operacje plastyczne
Autor Wiadomość
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-31, 13:06   

Nazar, przykład nie jest nietrafiony. On po prostu pokazuje dlaczego w niektórych przypadkach za ludzi trzeba decydować odgórnie, bo w wielu przypadkach ich zdolności poznawcze nie ogarniają wielu rzeczy. W grupie, której dana regulacja dotyczy znajdą się też i tacy, którzy wiedza co i po co i rozumieją konsekwencje danego postępowania, ale są tez i tacy, którzy są zwyczajnie zbyt głupi aby zrozumieć otaczającą ich rzeczywistość. Niestety.

Z psychiatrami wciąż się nie zgadzam. I nie tylko z powodu tej jednej konsultacji (dla danego lekarza zupełnie wyjątkowej i niespotykanej, bo nie dotyczyła człowieka) ale z wielu innych i w tym temacie nie dojdziemy do żadnego porozumienia, więc ja uważam temat za zamknięty.
 
 
 
gerda 


Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 1576
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2014-10-31, 13:06   

Nazar -uważam, że przesadziłeś pisząc, że zasób wiedzy weterynaryjnej jest "znikomy". Lekarz medycyny zajmuje się tylko człowiekiem, i to często tylko jego wybraną częścią. Weterynarz musi posiąść wiedzę dotyczącą wielu zwierząt, które bardzo różnią się między sobą i budową i fizjologią, więc ta wiedza jest bardziej ogólnikowa. (może kiedyś też będą powszechne specjalizacje ?) Post Nazara przeniesiono ?
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 13:14   

Nie przesadziłem - zasób wiedzy weterynarzy jest wciąż znikomy, w porównaniu do wiedzy o człowieku - to jest fakt, a nie opinia. Na szczęście ten stan się zdecydowanie poprawia, pojawiają się nowe metody leczenia naszych ulubieńców, więcej specjalizacji - dzięki temu możemy lepiej pomóc cierpiącym zwierzakom. Ale to wciąż daleko do tego, co jest dostępne dla lekarzy od ludziów, niestety. Przyczyną jest stosunek do zwierząt i, oczywiście, pieniądze. Ludzie są skłonni więcej zapłacić za własne lub bliskich zdrowie, a psa przecież można uśpić lub sypać mu chrupki. Więc, jak sądzisz, w której dziedzinie przeprowadzono więcej badań? Przykre, ale prawdziwe :-(
 
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 13:44   

Nietrafiony ze względu na to, że pies ma zawsze wpływ na otoczenie, a operacja plastyczna prawie nigdy. Musielibyśmy w takim razie zabronić też innych zachowań, które mają negatywny wpływ na nasze zdrowie i życie. Już kiedyś tak próbowano w Stanach, efektem jest profesjonalna przestępczość zorganizowana.

Czyli społeczeństwo ma zostać ograniczone ze względu na paru idiotów odcinających sobie nogi dla przykucia uwagi, czy patologicznych modeli/modelek aplikujących kolejne porcje botoxu i operacji. Rewelacja. Przyrównałaś właśnie operację plastyczną do wydania pozwolenia na broń palną, gdzie taka konsultacja jest właśnie obowiązkowa, ze SŁUSZNYCH powodów. Czy są one słuszne w przypadku DROBNYCH zabiegów kosmetycznych? Zapytam ponownie - czy dysponujesz danymi na temat niezadowolenia ludzi z udanych drobnych operacji plastycznych (które stanowią większość), chcących cofnąć efekty danego zabiegu?

Cieszę się, że Tobie pomógł, jak zapewne i wielu innym osobom liczni psychiatrzy, ale nie może to rzutować na całokształt. Obowiązkowe konsultacje bym już przełknął, ale niech to będzie niezależny specjalista w zakresie operacji, a nie psychiatra, bo to merytorycznie słabe i potencjalnie szkodliwe rozwiązanie.

Rzeczywiście się co do psychiatrów nie dogadamy, bo ja wolę opierać się na faktach, nie abstrakcjach.
 
 
 
zenia 
BARFny Hodowca


Udział BARFa: 25-50%
Dołączyła: 22 Wrz 2011
Posty: 1134
Wysłany: 2014-10-31, 14:15   

Cytat:
czy patologicznych modeli/modelek aplikujących kolejne porcje botoxu


ale hard core
ja miewam mały botoxik ale żebym zaraz patologiczna była
mam kilka zaburzeń ale zeby az tak :lol: :lol:

co do psychiatrów
to mozna im wcisnąc wszystko,a naprawde zaburzonego nieraz opisuja jako normalnego
wiem to po konsultacjach u mnie na oddziale :-P oraz z innych kontaktów z wyżej wymienionymi
 
 
scarletmara 


Barfuje od: 01.11.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 7 razy
Dołączyła: 06 Lis 2012
Posty: 1419
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 2014-10-31, 14:57   

Nazar napisał/a:
Zapytam ponownie - czy dysponujesz danymi na temat niezadowolenia ludzi z udanych drobnych operacji plastycznych (które stanowią większość), chcących cofnąć efekty danego zabiegu?
jasne, że odpowiedź na to pytanie (ze względu na sposób w jaki je ująłeś) brzmi NIE tylko, że stawianie takich pytań w celu udowodnienia tego co chcesz udowodnić to manipulacja ;-)
Właściwe pytanie powinno brzmieć ile osób po drobnej operacji plastycznej stwierdziłoby, że to była dobra decyzja i nie cofnęliby jej gdyby mogli. Ile wtedy byłoby odpowiedz na NIE ? A jakby do tego dołożyć jeszcze te osoby, którym można było pomóc inaczej niż operacją np. pomagając im zaakceptować siebie, lecząc z kompleksów, uświadamiając, że podłoże problemu może leżeć gdzie indziej ? To ile wtedy byłoby osób, które wcale nie potrzebowały takiej operacji tylko nikt im lepszej opcji nie przedstawił ?

Nie zgadzam się z tym, że jak ktoś był takim "idiotą", że sam się nad tym nie zastanowił i nie wygooglał chociaż mógł to sam jest sobie winien i dobrze mu tak. Żyjemy w świecie tak naładowanym różnego rodzaju informacjami i bodźcami, że każdy z nas musi je selekcjonować bo nikt nie jest w stanie przyswoić wszystkiego i o wszystkim wiedzieć . I każdy tą selekcje przeprowadzi zupełnie inaczej. To, że ktoś ustawi sobie błędnie tą hierarchię ważności nie czyni jeszcze z niego idioty. Poza tym istnieją jeszcze wrodzone uwarunkowania indywidualne, które sprawiają, że jedni ludzie przywiązują wagę do szczegółów i muszą zgłębić dany problem zanim podejmą jakąkolwiek decyzję a inni nie przywiązują do tego wagi i wszelkie decyzje podejmują pod wpływem impulsu czy "przeczucia" - i to jest zupełnie niezależne od inteligencji. I choćby dlatego zgadzam się ze Sne, że przed niektórymi decyzjami i ich konsekwencjami należy ludzi chronić. Tyle, że ochrona nie musi od razu oznaczać szeregu nakazów i zakazów i sterowania każdą naszą decyzją. Ochrona powinna polegać na uświadamianiu i wychowywaniu a nie nakazywaniu i zakazywaniu.

A co do psychiatry czy jakiegokolwiek innego lekarza specjalisty to ja jednak wolałabym żeby takim uświadamianiem zajmowali się zwykli ludzie tacy jak my sami, którzy przez tychże specjalistów zostali jedynie wyposażeni w odpowiednią wiedzę dającą możliwość odpowiedzi na wszelkie związane z danym zagadnieniem pytania. To po pierwsze brzmi to dużo przyjaźniej, po drugie takiego typu zagadnienia najczęściej są złożone i nie ma jednego specjalisty, który całościowo jest w stanie je ogarnąć. Do przedstawienia kompleksowo wszystkich za i przeciw operacji plastycznej czy tatuażu czy aborcji czy innych takich problemów nie wystarczy ani sam psychiatra ani sam chirurg. Dlatego porównałam to do instytucji Rzecznika Praw Konsumenta bo moim zdaniem powinno to działać na podobnych zasadach i z chęcią na to przeznaczyłabym swoje podatki.
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 15:01   

Scarlet - OK, masz rację, pytanie powinno zostać rozszerzone. Jednakże to Twoje też nie jest idealne, bo psychika ludzka się zmienia pod wpływem otoczenia i z czasem, więc nie na miejscu jest porównywać obecne wybory i decyzje z przeszłymi.

Poza tym - nie u każdego da się wyleczyć kompleksy, a czasami się udaje tylko na jakiś czas, np. do kolejnej sytuacji bycia wyszydzanym przez otoczenie. Czemu taki "pan Plastuś" lub "Tereska-deska" muszą na siłę próbować zaakceptować swoje "błędnie" uformowane ciało, jeśli wewnętrznie tego nie chcą, bo doskonale wiedzą, że i tak zawsze spotkają ludzi, którzy będą im robić z tego przykrości? Jedyne, czego Ci ludzie pragną, to w końcu wyglądać "normalnie". To nie ich wina, że natura obdarzyła ich taką, czy inną wadą.

Są ludzie odporni na obelgi i spływa to po nich, jak po kaczce, ale to mniejszość. Typowy człowiek przejmuje się opinią innych na swój temat, stąd teraz wysyp różnego rodzaju doradców itp.

Czy ten konsultant weźmie odpowiedzialność za samobójstwo, jeśli komuś odradzi operację, a ten dalej będzie gnębiony przez ludzi i targnie się na życie? Czy będzie odpowiedzialny za tych, którzy nie wytrzymają presji miłości do samego siebie i wpadną w potężną depresję, alkoholizm lub inne problemy? Czy weźmie odpowiedzialność, że brzydka osoba będzie miała problemy ze znalezieniem partnera i ogólnie trudniej w życiu?

Lepiej promować gabinety profesjonalne, które informują RZETELNIE o wykonywanych zabiegach - np. ulga podatkowa dla takich gabinetów. Obie strony będą zadowolone i będzie taniej.

Odbierając ludziom wybór sprawiamy, że jest coraz więcej niesamodzielnych i nieodpowiedzialnych idiotów.

zenia napisał/a:
Cytat:
czy patologicznych modeli/modelek aplikujących kolejne porcje botoxu


ale hard core
ja miewam mały botoxik ale żebym zaraz patologiczna była
mam kilka zaburzeń ale zeby az tak :lol: :lol:

co do psychiatrów
to mozna im wcisnąc wszystko,a naprawde zaburzonego nieraz opisuja jako normalnego
wiem to po konsultacjach u mnie na oddziale :-P oraz z innych kontaktów z wyżej wymienionymi


Nie, wg mnie właśnie jesteś normalna, bo miałaś drobne, rozsądne zabiegi. Mi chodziło o przypadki patologiczne, gdy ludzie robią sobie przy pomocy hektolitrów botoxu lub skalpela masakrę z ciała i przestają przypominać ludzi.

A Twoje zdanie o psychiatrach - no właśnie, doskonale obrazuje, jak niewiarygodna jest to specjalizacja :-)
Ostatnio zmieniony przez Nazar 2014-10-31, 15:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-31, 15:09   

Nazar, a skad masz dane dotyczące ilości nielegalnych aborcji? Bo to nie są dane prawdziwe, ale wymyślone, bo nie ma statystyk. A jednak nimi szafujesz.

Cytat:
Nie przesadziłem - zasób wiedzy weterynarzy jest wciąż znikomy, w porównaniu do wiedzy o człowieku - to jest fakt, a nie opinia.
Spora część tej wiedzy pochodzi z doświadczeń na zwierzętach.
 
 
 
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-31, 15:14   

Cytat:
A co do psychiatry czy jakiegokolwiek innego lekarza specjalisty to ja jednak wolałabym żeby takim uświadamianiem zajmowali się zwykli ludzie tacy jak my sami, którzy przez tychże specjalistów zostali jedynie wyposażeni w odpowiednią wiedzę dającą możliwość odpowiedzi na wszelkie związane z danym zagadnieniem pytania.
Jeżeli zwykły człowiek posiadał by taką wiedzą to ja jestem za. Natomiast taka konsultacja u chirurga mogła by polegać tylko na wyjaśnieniu komuś jak goją się rany, a w moim odczuciu to zdecydowanie za mało. Bo moim zdaniem ludzie powinni być uświadamiani jak to wpływ będzie miało na ich psychikę a nie tylko na ich ciało.
 
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 15:22   

Snedronningen napisał/a:
Jeżeli zwykły człowiek posiadał by taką wiedzą to ja jestem za. Natomiast taka konsultacja u chirurga mogła by polegać tylko na wyjaśnieniu komuś jak goją się rany, a w moim odczuciu to zdecydowanie za mało. Bo moim zdaniem ludzie powinni być uświadamiani jak to wpływ będzie miało na ich psychikę a nie tylko na ich ciało.


Chirurg też miał obowiązkową psychiatrię wraz z zajęciami klinicznymi. A drobna operacja bardziej ingeruje w ciało niż psychikę.

Co do aborcji - masz rację, są to dane szacunkowe obliczone na podstawie statystyk lokalnych. Wiadomo, że nie są idealne, nigdy nie będą, bo niemożliwe jest to policzyć. Mając tylu lekarzy w najbliższej rodzinie u mnie przy kolacji wigilijnej nie rozmawia się o jeździe na nartach, nowych sztuczkach psa, czy wycieczkach w tropiki, ku mojemu utrapieniu (szczególnie gdy w trakcie drugiego dania pojawia się temat jakiejś ciężkiej operacji lub "barwnej" sekcji). Sprawy aborcji, eutanazji, tzw. skóry, nielegalne przeszczepy, łapówki - te i inne kontrowersyjne tematy krążą w środowisku lekarzy. Moja mama pracując w izbie lekarskiej wykonywała kontrole w prywatnych gabinetach - wyniki bywały fatalne. To nie są dla mnie obcy ludzie, czy nawet znajomi, więc ufam w to, o czym mówią, szczególnie biorąc pod uwagę ich rozległe i wieloletnie doświadczenie zawodowe.
 
 
 
zenia 
BARFny Hodowca


Udział BARFa: 25-50%
Dołączyła: 22 Wrz 2011
Posty: 1134
Wysłany: 2014-10-31, 16:52   

Cytat:
Chirurg też miał obowiązkową psychiatrię wraz z zajęciami klinicznymi. A drobna operacja bardziej ingeruje w ciało niż psychikę.


ale wszystko ma swoj poczatek w glowie
nawet ta mała operacja zaczyna sie od głowy
nie zawsze jestesmy obiektywni co do siebie

a juz te wielkie zmienianie siebie,oszpecanie,amputacje
to juz tylko tam ma poczatek :hair:
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 17:15   

Tak, ale ja mówię o drobnych, jednorazowych zabiegach, a nie patologiach :-P
 
 
 
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-31, 19:01   

Nazar napisał/a:
Mając tylu lekarzy w najbliższej rodzinie u mnie przy kolacji wigilijnej nie rozmawia się o jeździe na nartach, nowych sztuczkach psa, czy wycieczkach w tropiki, ku mojemu utrapieniu (szczególnie gdy w trakcie drugiego dania pojawia się temat jakiejś ciężkiej operacji lub "barwnej" sekcji).
A przerabialiście kiedyś dyskusje przy śniadaniu o kolorze kupy po różnych posiłkach? Sąsiadka jak przyszła na zaproszenie babci to bardzo szybko wyszła z ogromnym zdziwieniem na twarzy, że o takich rzeczach ktoś w ogóle chce rozmawiać a tym bardziej przy śniadaniu. A dla nas to normalka.
Tak samo jak opowieści o przypadkach trafiających na ostry dyżur w nocy, próbach samobójczych, ratowaniu narkomanów, etc. Stąd właśnie jestem zdania, że niektórych trzeba niestety chronić przed ich własną głupotą.
A łapówki i oszustwa, no cóż, były są i będą tym bardziej w społeczeństwie, które daje na to przyzwolenie. A tak to niestety u nas wygląda. Niby ludzie narzekają, że to złe i wstrętne ale jak się nadarzy okazja, aby za butelkę drogiego koniaku coś sobie załatwić to oni pierwsi się ustawiają w kolejce w sklepie.
 
 
 
Nazar 

Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 37
Dołączył: 23 Paź 2014
Posty: 172
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-31, 21:41   

Droga Królowo, nie uchronisz wszystkich przed własną głupotą, a próbując - inni będą poddawani niepotrzebnym ograniczeniom.

O kupach bo BARFie chciałem porozmawiać, ale spotkałem się z milczącą dezaprobatą :lol: Rozpływające się zwłoki są OK, ale zdrowe kupki są be. Zawsze mówię, że pod tym względem lekarze to hipokryci :mrgreen:
 
 
 
scarletmara 


Barfuje od: 01.11.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 7 razy
Dołączyła: 06 Lis 2012
Posty: 1419
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 2014-10-31, 23:11   

Nazar nie przed głupotą tylko przed niewiedzą albo fałszywymi wyobrażeniami i chociaż nie uchronisz wszystkich to próbować warto za cenę niewielkiego utrudnienia w postaci wizyty u konsultanta a nie żadnego ograniczenia. w końcu jeśli ktoś nie ma jak to nazwałeś wcześniej patologicznych skłonności to taką operację zrobi sobie jedną może dwie w życiu i chyba nic się nie stanie strasznego jak przy okazji poświęci godzinkę na rozmowę o tym z kimś kompetentnym i bezstronnym ? tą samą godzinkę, którą nawet i teraz i tak każdy powinien przeznaczyć na dokładne zapoznanie się z tym świstkiem informującym o zagrożeniu i możliwych powikłaniach, który się zawsze przed różnymi zabiegami podpisuje wyrażając zgodę na zabieg a którego prawie nikt nie czyta dokładnie i ze zrozumieniem.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne