[Kaatie92]

Cześć wszystkim! :)
Mam 4 letniego kota po kastracji z 1 fazą niewydolności nerek. Waży 7,20kg (Chciałabym go trochę odchudzić). Przez cały czas był na karmie mokrej i suchej, teraz chciałabym przejść na barfa. Proszę o pomoc w przepisie :)

Mieszanka na 13 dni dla 7,2 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 240 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 2 000,0 g Indyk udo (bez kości)
9 150,0 g Kaczka serce
10 100,0 g Cielęcina żołądek
11 50,0 g Cielęcina nerki
12 2,0 szt Żółtko jajka
13 93,0 g Wątroba wołowa
14 5,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
15 2,6 g 4,0 Mączka z alg morskich Lunderland
16 6,9 g Drożdże browarnicze Lunderland
17 31,9 g Hemoglobina wołowa suszona
18 2,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
19 2,0 g Olej omega lunderland
20 13,5 g 13,5 Mączka ze skorupek jaj
21 8,6 g 7,2 Sól himalajska
22 6,0 g 12,0 Tauryna
23 563,0 g Woda

Czy powinnam coś mniejszyć? gramy przy odchudzaniu? Nie dawałam mączki kostnej ani kości.

[Anilina]

Cześć Kaatie92,
Przepis, mimo, że prawidłowo unikałaś kości, nie nadaje się dla nerkowca, ponieważ:
1. Ma za dużo białka - przekraczasz 5g/kg masy ciała/dzień. W przepisach dla zdrowych kotów niewskazane jest przekraczanie 5g, a dla nerkowców najlepiej jeśli oscyluje w okolicach 4,5g. Ograniczysz białko dodając tłustsze mięsa.
2. Ma za wysoki fosfor - przekracza 50 mg/kg m.c./dzień. Nie powinien, bo 50 mg to górna granica. Fosfor niszczy nerki. Wyrzuć z mieszanki nerki cielęce. Niewiele ich, a podbijają Ci fosfor. W mieszankach dla nerkowców ogólnie zalecamy, by z podrobów wybierać tylko serca i żołądki (najlepiej z kurczaka, indyka, kaczki) a wątrobę (tylko z kurczaka bądź z indyka, też ze względu na zawartość fosforu) w minimalnych ilościach.
Jeśli kota chcesz odchudzić, sporządzaj mieszankę na wagę docelową.

Co do pozostałych kwestii, by sporządzić dobrą dla kota mieszankę, musimy znać jonogram.

Przed Tobą jeszcze sporo czytania - obowiązkowo wątek http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=3427, gdzie już w pierwszym poście Dagnes wyjaśnia, jak prawidłowo komponować mieszanki. Wiem, że to obszerna lektura, ale my, opiekunowie kotów nerkowych nie mamy wyjścia, jak tylko się dokształcać.

Zajrzyj też do Powitalni. Napisz coś o koteczku, wrzuć koniecznie zdjęcia Na jakiej podstawie diagnoza PNN? Jeśli masz ostatnie wyniki badań moczu i krwi, to też zapodaj.

[fumkaola]

Shana55

testuję "na sucho" kalkulator i zastanawia mnie jedna rzecz. Napisałaś, że moja mieszanka będzie za chuda, że proporcja białka do tłuszczu to nawet nie 2:1. Natomiast w kalkulatorze wartość graniczna dla białka to 60% a dla tłuszczu 25% (moja mieszanka mieściła się w tych normach). Teraz wrzuciłam trzy tłuste mięsa - białka mam 52% a tłuszczu 41% i ta wartość jest na czerwono... W czym tkwi szkopuł? :) Wartości w "suma" mają być takie same lub nieco niższe niż w "norma" także tłuszczu nie może być w mieszance więcej niż 25% i ciężko osiągnąć proporcję co najmniej 2:1...

[shana55]

fumkaola
Procentowe wskaźniki są tylko orientacyjne. Większą uwagę przykładamy do ilości jaką kot faktycznie otrzyma na kilogram masy ciała na dzień. Kolumna suma dzielona przez wagę kota i ilość dni. Ilość tłuszczu zależna jest od potrzeb kota, niedożywione, superaktywne, młode kociaki albo Sfinksy potrzebują tego tłuszczu więcej niż dorosły normalnie aktywny kot.
Zresztą koty z tłuszczu nie tyją, pozyskują z niego większość energii nie przejadając się białkiem. Jak nie może być tłuszczu więcej w mieszance niż 25% ?? Widełki sa od 20% do 40% i to 40% to taka raczej nieprzekraczalna ilość. 25% to ilość dla naprawdę sporo otyłego chorego kota, któremu tłuszcz trzeba ograniczyć. Proporcja 2 : 1 to taki wskaźnik poza procentami. Przy białku 5g na kg.m.c. kota na dzień (Norma), tłuszczu 2,5g to takie minimum. Wiadomo mówimy tylko o kotach karmionych Barfem. W innym przypadku lub przy mieszaniu Barfa z puszkami czy suchym te proporcje będą inne.

[Kosmicznie7]

Witajcie,
dorobiłam się własnego komputera z exelem i ćwiczę na sucho :)
bardzo proszę o sprawdzenie przepisu. Mam dwie zdrowe kotki, czasami tymczasy, ale nie zawsze jedzą barf.
Białko wychodzi 5.0 więc chyba jest ok.
Z góry dziękuję :)
https://www.fotosik.pl/zdjecie/f99c8d96308b1854

[shana55]

Kosmicznie7
To tylko pół przepisu Nie wiem ile ważą koteczki i bardzo ciężko mi się odnieść do tego przepisu. Nie widać ilości białka, ani tłuszczu ani kalorii.
Wrzuć pierwszą połowę i wydruk przepisu, popatrzę na to.

[Usul]

Ok, zrobiłem pierwszy przepis w kalkulatorze, zrobiłem na podstawie tego co mam już pomieszane (mięso) + tego co łatwo znalazłem do kupienia. Od razu powiem, że żarcie ma być dla młodego, 4 -5 miesięcznego maine coon'a.

Na czerwono mam tylko 1 wartość i z niej raczej nie mam jak wyjść, bo wątroba już mam zmieszaną z innymi podrobami... Mianowicie witamina A - mam ponad 17 tysięcy, przy 5 tysiącach normy.. Czy witamina A może zaszkodzić ?

Reszta jest chyba ok, ale bardzo bym prosił o sprawdzenie czy wszystko zrozumiałem i czegoś nie przeoczyłem...

38 g Indyk pierś bez skóry
35 g Wołowina serce
35 g Wołowina nerki
175 g Wołowina tłuste mięso
1 szt Żółtko jajka
35 g Wątroba wołowa
1 g Sól himalajska
8 g Spirulina
4 g Cytrynian wapnia 21%
0,3 g Mączka z alg morskich Lunderland
14 g Olej z kiełków pszenicy
1,4 g Fortain
1 g Tauryna
151 g Woda

A tabela zapotrzebowania to:

Waga g 129 515
Energia kcal 693
Białko g 50 - 65% 53% 69
Tłuszcz g 20 - 38% 35% 46
Woda g 72 - 75% 75% 385
Węglowodany g 0 - 5 % 1,4% 2
Włókno g 0,0% 0
Popiół g 0
Wapń mg 906 933
Fosfor mg 792 796
Wapń:Fosfor 1,15 1,17
Magnez mg 136 137
Sód mg 679 701
Potas mg 906 1 019
Potas:Sód 1,20-1,80 1,45
Chlor mg 1 358 868
Żelazo mg 17 17
Cynk mg 11 13
Miedź mg 1 2
Mangan mg 1 1
Jod µg 170 171
Selen µg 23 67
Tauryna mg 679 1 064
Vitamin A I.E. 5 660 17 724
Vitamin D I.E. 85 79
Vitamin E I.E. 34 34
Vitamin K µg 45 301
Vitamin B1 mg 1 PRAWDA 1
Vitamin B2 mg 1 0 3
Vitamin B3 mg 9 32
Vitamin B5 mg 2 7
Vitamin B6 mg 1 1
Vitamin B7 (Biotyna) µg 34 33
Vitamin B9 (Kwas foliowy) µg 226 467
Vitamin B12 µg 5 61
Vitamin C mg 0 13
Kwas linolowy g 3 12
Kwas arachidonowy mg 34 246

[Saga]

Znaczy... tak będziesz robił osobno na każdy posiłek dla kotka? Będziesz ważył za każdym razem po 3-4 dekagramy mięsa? To trochę nierealne bo raz to strasznie dużo pracy a dwa to przy tak małych ilościach mięsa łatwo o pomyłkę przy suplementach i zwiększa się granica błędu. Barfa robimy z większych ilości mięs, dzielimy potem według kalkulatora na porcje na każdy dzień i mrozimy.

[Usul]

Nie, porobiłem wczoraj porcje mięsa - oddzielnie zmielone podroby i poporcjowane. Druga torba - poporcjowane mięso wołowe + indycze (pokrojone, by miał co żuć). W porcji jest tyle mięsa ile dałem do kalkulatora.

Mój plan to zrobić "przecier" z reszty rzeczy - trzymać w lodówce powiedzmy z 7 (na tydzień) fiolek, a jakiś zapas na miesiąc zamrozić.
Wieczorem wyciągam porcję mięcha, rano mieszam podroby z jedną fiolką w misce i mam gotowe żarcie.

Podany kalkulator pokazuje suplemetację dla jednej mojej porcji, oczywiście cały przecier, jak wyżej pisałem, zrobię w proporcjonalnie większej ilości.

Nie wiem czy za mocno nie motam Wiem, że powinienem od razu pomieszać i już takie mrozić, ale pospieszyłem się z zakupem mięsa, a nie chciałem by leżało w lodówce 4-5 dni (weekend + czas wysłki suplementów)

[shana55]

Usul
Po 1.
Wit.A w nadmiarze jest szkodliwa.
Po 2.
W przepisie są przekroczone normy wapnia i fosforu i zła proporcja ma być 1,15, oraz potasu i sodu i zła proporcja, optymalna to 1,35 - 1,38. Jest tez za dużo podrobów.
Po 3.
Ilość mieszanki na dzień wyliczysz z jej kaloryczności w/g tabeli na pierwszej stronie wątku o żywieniu kociąt który Ci podałam w Twoim wątku powitalnym.
Ale żeby wyliczyć ilość białka na kg.m.c.kota na dzień i ilość kalorii na kg.m.c. kota na dzień muszę znać wagę koteczka, Tobie też się to przyda.
Mieszanka dla kota musi być w pełni zbilansowana a to ile jej zje kot zależy od niego.
Kociakom nie wylicza sie jedzenia, jedzą ile chcą.
Z tego co tak na oko policzyłam to kociak zje dziennie trzy takie porcje

[darianna1]

Witajcie :)
w końcu, po wielu "posiedzeniach" stworzyłam swój pierwszy przepis. Mam nadzieję, że nie będzie tragicznie, bo już tracę cierpliwość :P
zamieszczam linki ze zdjęciami i proszę o wyrozumiałość oraz poradę co i jak poprawić.
Z góry dziękuję :)
https://www.fotosik.pl/zd...64be36813bdee57
https://www.fotosik.pl/zdjecie/bea05dc9289b456a

[darianna1]

Kochani to znowu ja :P
podrasowałam trochę tamten przepis i ponownie proszę o sprawdzenie :)

http://wrzucacz.pl/file/6...111.png?preview
http://wrzucacz.pl/file/6...222.png?preview

[Saga]

Nie mam czasu teraz wrzucać do kalka i przeliczać, ale z tego co widzę to wapń, fosfor, potas, sód poniżej normy czyli prawidłowo . Białko wyszło 5,08 na kg kota czyli w sumie może być. Tłuszcz 2,56... hm, to kociak, tak? To może być ciut za chude, dla małego lepiej by było bliżej 3 g. Masz za mało miedzi, wątroba wołowa, cielęca i kacza podbija miedź. Tylko strasznie dużo tej mieszanki Ci wyszło, na 48 dni, ciągle ta sama mieszanka. Oby Ci to jadł i się nie znudził, różnie bywa z kotami, jedne lubią ciągle to samo, inne lubią urozmaicenia.

[Anilina]

darianna1,
wrzuciłam w kalkulator, żeby Cię dobrze sprawdzić jako nowicjuszkę
Wszystko ładnie zbilansowane, bardzo dobry przepis. Miej na uwadze to, co napisała Saga - jeśli kocina nie będzie się najadała porcją i będzie wołała o dokładki, to kolejną mieszankę zrób bardziej tłustą. I w kolejnej przypilnuj selenu, bo to jedyny składnik, który masz przekroczony. Zbije Ci go np. udko z kaczki.
Potwierdzam też drugą uwagę Sagi - ja mam zawsze minimum dwie mieszanki w zamrażarce, bo po dwóch dniach tej samej zaczynają się protesty. Może lepiej rozbić przepis na dwa inne z różnymi proporcjami mięs chociażby?

[darianna1]

Dziękuję bardzo za sugestie na pewno uwzględnie :)
Mia ma 9 miesięcy, teraz była na diecie eliminacyjnej i jadła przez miesiąc tylko kaczkę i nie protestowała a wręcz nie dało się do miski nałożyć :p mysle że w miesiac to zje :)
Cieszę się że mi się wkoncu udało, kilka godzin się meczylam, już traciłam cierpliwość :p
Mogę jej dorzucić trochę masla żeby przytluscic? :)
A ilość oleju salmopet mam dobra bo mialam dylemat?
Czy jest jakaś górna granica ile mogę jej dawać, bo jest wiecznie nie nazarta :p ale z drugiej strony jest świeżo po sterylce i wet mówił że będzie mieć większy apetyt przez miesiąc dwa i zeby jej nie przekarmiac