[Dragana]

Margot, jeśli chodzi o potas i sód - kalkulator mi zawsze celuje na K:Na 1,35, przy czym potas ostatnio był nieco ponad normę, a sód nieco poniżej. Chloru zawsze mam poniżej normy.
Dobrze. Zbadam mocz bezpośrednio w labie. Wynotuję sobie wszystko, co trzeba zlecić Boję się o te nerki. Naczytałam się w wątku o narkozie i kastracji strasznych rzeczy.

[Margot]

[jolka]

Przeczytałam na str 4 tego wątku, ze wyniki badań z Lab-Wet nie są wystarczająco miarodajne. U nas w Krakowie wielu lek. wetów korzysta z Lab-Wetu. Wszystkie nasze badania były tam robione. Ostatnio, na wyniku posiewu też z Lab-Wetu /E coli/ oparłam dalsze leczenie i podawanie antybiotyku. Dopiero po tygodniu kuracji sama zaniosłam mocz na posiew do Laboratorium ludzkiego, ale znanego z solidności, gdzie inni forumowicze z Krakowa też korzystają.- wynik - brak bakterii. Badania og. moczu tam nie wykonują więc ogólne wykonano w Lab-Wet, ale pokazuje +++, co oznacza że to paskowe.

Czy ktoś z Krakowa może podpowiedzieć gdzie zrobić solidne badania? Mówi się o naszym grodzie Kraka, że "...w Krakowie jak kot zachoruje, to tak aby się chociaż lek. wet. nie dowiedział..." Margot pisze / na str. 4: jeśli USG to tylko u DOBREGO specjalisty/, wstrzymam się od USG wobec tego, dopóki nie dowiem się u kogo

[jolka]

Czy u nas teraz takie badanie jest potrzebne? /Margot pisze, str.5: Co do moczu, zrób badanie ogólne z ilościowym oznaczeniem białka (żadnymi paskami, wtedy pokazują +++) i kreatyniny (stosunek białka do kreatyniny), ciężarem właściwym oznaczonym wyłącznie refraktometrem, oraz dopilnuj aby zlecić badanie osadu."

[jolka]

Czytając "Barf w chorobach dolnych dróg moczowych" tracę nadzieję, wszystkie odp. mi się ukazują; /post- Sihaya 2012-01-15, 21:34/. U nas może za pózno stwierdzone zakażenie E-coli, liczne erytrocyty w moczu (krwiomocz, wyługowane czyli poch. z nerek), wałeczki w ostatnim badaniu og. moczu, antybiotyk już teraz zbyt nadwyrężający nerki... Kiciuś dzisiaj bardzo zle się czuje, nie mam odwagi zrobić mu teraz nawet kroplówki, może więcej potrzeba mu w tej chwili spokoju, jak się zachować, proszę?

[Dragana]

[Margot]

[Ewik72]

Zrobiłam dzisiaj moim 10 -cio mięsięcznym czarnym pannom poszerzone badania krwi w związku z planowanymi na jutro zabiegami kastracji. Liczyłam na to że zobaczę wzorowe wyniki...bo koteczki na barfie od 4 miesiąca życia, nigdy nawet kataru nie miały (a ich dzieciństwo w piwinicy do łatwych nie należało). Morfologia lekko "rozjechana" typowo dla stresu w czasie badania ale najbardziej zaskoczył mnie jonogram : u obu kotek fosfor powyżej normy, przy normie 2,48 do 5,89 u jednej jest 7,04 u drugiej 6,97. Sód poniżej normy : przy normie 333,5 do 363,4 u jednej jest 331,2 u drugiej 333,5.
Dodam że małe zjadają mieszanki niskofosforowe które przygotowuję dla starszych kotów nerkowych. Nie obniżam w mieszankach sodu. Fosfor zawsze jest poniżej 60 mg na kilokota.
Kilka tygodni temu dodawałam im mielone udka z kurczaka z kośćmi (wyliczone porcje z kalkulatorem) ale od co najmniej 5 tygodni tylko mieszanka niskofosforowa.
Nie wiem co o tym myśleć..... Lekarz uważa że to kwestia diety (rozmawiałam z lekarzem na Gagarina w Wawie) że barf nie dla rosnących kociąt...że kociętom trzeba ODPOWIEDNIO suplementować.... innej przyczyny nie znalazł bo parametry nerkowe elegancko w środku normy. Zapytałam czy wie jak kocia mama suplementuje myszki w naturze...
Czy macie pomysły o co tu może chodzić?

[Silvena]

Normy fosforu masz dla kotów dorosłych, dla kociąt i młodych kotów są inne.
Poczytaj tutaj: http://www.barfnyswiat.or...p=103173#103173

[Ewik72]

Silvena, a wiesz że kiedyś czytałam na miau o tych normach? zupełnie zapomniałam bo oczywiście histeria górą. Pamiętałam jedynie te informacje podane przez Dagnes na początku wątku o kotach nerkowych:

"Dla kotów najbardziej chyba dokładne normy dotyczące fosforu we krwi zostały wyznaczone przez University of Texas Health Science Center. Norma ta zawiera się w przedziale 2,7 - 6,7 mg/dl (0,9 - 2,16 mmol/l), ale jest rozbita na przedziały wiekowe:

koty w wieku do 2 lat → 4,5 - 6,7 mg/dl
koty od 2 do 12 lat → 4,5 - 5,5 mg/dl
koty powyżej 12 lat → 2,7 - 4,5 mg/dl "

Dziękuję..ufff

Teraz pozostaje mi rozwikłać kwestię jodu.

[IzabelaW]

Oj, długo będzie ale proszę o cierpliwość...

Od dawna wyniki badań krwi mojego kota (szacunkowy wiek 3-4 lata, w książeczce wpisana data ur. 01.01.2013; kotka przygarnięta przez nas 12.07.2014 ; po cesarskim cięciu w efekcie ronienia i sterylizacji na koniec lipca 2014) pozostawiają wiele do życzenia, wiele parametrów przekracza dolną lub górną granicę normy, inne są blisko granicy. Próby unormowania ich dietą jak do tej pory nie powiodły się. Generalnie jestem chyba tym z lekka załamana, bo po wynikach widzę, że coś w tym kocie niedobrego się dzieje (mimo, że na zewnątrz tego nie widać, kot zachowuje się w swoich normach, dużo śpi, ma matową, lekko nastroszoną sierść, potrafi kaprysić przy jedzeniu, ale tak było zawsze, nie widzę pogorszenia tych zachowań) Próbuję znaleźć jakieś prawidłowości w tych wszystkich anomaliach, ale brakuje mi wiedzy, niestety, żeby powiązać wszystkie zależności. Lekarz mojego kota chyba już dawno tego nie ogarnia, bo generalnie ignoruje te wyniki, a jak ja zaczynam drążyć temat to najczęściej dowiaduję się, że kota źle karmię (wiadomo oczywiście, że chodzi o barfa).

Próba mojego posumowania wygląda tak:

Morfologia:
- hematokryt, hemoglobina, erytrocyty, białko całkowite, albuminy – w każdym badaniu są w górnej granicy normy lub ją lekko przekraczają.
Czyli kot jest zwykle mało uwodniony. On sam w ogóle nie pije, dostaje mieszanki na poziomie 75-76% wilgotności + dodatkową wodę w postaci kiedyś dopajania strzykawką, od jakiegoś czasu (bo widok strzykawki stawał się powoli powodem do walki o życie kota lub moje) dodawania 1-2 kostek galaretki do każdego posiłku.

- MCH (średnia masa hemoglobiny w krwince) jest niska (na granicy lub lekko poniżej normy), równocześnie MCHC (średnie stężenie hemoglobiny w krwince) i MCV (średnia objętość) komórki jest w normie. Wydaje mi się to dziwne, bo podobno wartość MCH jest zazwyczaj proporcjonalna do wielkości MCV, inaczej mówiąc wielkość komórki zależy od zawartości hemoglobiny.

- białe krwinki trudniej ogarnąć. Ogólnie leukocytów jest zawsze mało (dolna granica normy) Procentowo limfocyty zazwyczaj są podniesione, monocyty zawsze są podniesione, eozynofile zazwyczaj są w normie, neutrofile segmentowane zazwyczaj są blisko dolnej granicy normy. Ilościowo najczęściej wszystko jest w normie (niestety, badania robione aparatem, bez rozmazu ręcznego). Jak mogę to skomentować? Miziula jest FeLV pozytywna, ma wieczne problemy z dziąsłami i zębami, koci katar, częste infekcje dróg moczowych. Więc białe krwinki są jakie są....

- płytki krwi szaleją sobie jak chcą. Raz jest ich trochę mało, raz w normie, innym razem więcej niż trzeba. Ale jak policzyłam, to chyba jednak najczęściej są w normie. Przy czym MPV (średnia objętość płytek krwi) jest zawsze podwyższone. Badania robi automat, więc myślę sobie, że płytki krwi mogą być zlepione? A wtedy ich ilość też może być przekłamana? Ogólnie chyba trzeba przyjąć, że są ok.

- RDW (zróżnicowanie wielkości krwinek czerwonych) też zawsze jest podwyższone. Nie wiem, co o tym sądzić.

Teraz biochemia z jonogramem:

- białko całkowite ( i albuminy) zawsze lekko powyżej normy. Można chyba pokusić się o stwierdzenie, że jest to wynik dosyć słabego uwodnienia organizmu. (Badania moczu nie wykazują białka lub jego niewielkie ilości). Chociaż oczywiście mój lekarz mówi, że kot dostaje za dużo białka

parametry wątrobowe:
- ALT (aminotransferaza alaninowa) zawsze poniżej normy, oprócz ostatniego badania
- AST (aminotransferaza asparaginianowa) dosyć często lekko powyżej normy, chociaż dawno temu zdarzało się jej być poniżej normy.
- ALP (fosfataza zasadowa) zawsze w normie, za wyjątkiem epizodu w XI'2014, kiedy skoczyła do 300 (wtedy za to pozostałe enzymy wątrobowe wyszły poniżej normy)
- bilirubina często w normie, ale zdarzało się, że była blisko górnej granicy lub ją lekko przekraczała

parametry trzustkowe:
- alfa-amylaza była badana 5 razy, począwszy od VIII'2015 ; 3 razy z rzędu była w dolnej granicy normy, kolejne 2 razy (w XII'2015 i teraz) jest trochę powyżej normy. Nigdy w środku
- lipaza też badana 5 razy, do tej pory zawsze w środku normy, w ostatnim badaniu za wysoka, skoczyła aż do 413 przy normie do 250
- glukoza zawsze poniżej normy, w ostatnim badaniu pierwszy raz w dolnej granicy normy – nie wiem, czy mam się cieszyć, czy niepokoić, bo normą Miziuli była jednak niska glukoza

parametry nerkowe:
- kreatynina ogólnie za wysoka, w XII'2015 spadła do 1,941 mg/dl, teraz znowu 2,36
- mocznik generalnie nie jest zły, raz dawno temu przekroczył normę, teraz jest ok.

wszystkie badania kreatyniny (wartość podana jako pierwsza) i mocznika (wartość w nawiasie) chronologicznie od końca VII'2014 (czyli od kiedy badany jest kot) : 0,92 (BUN= azot mocznika 28,8) ; 1,46 (mocznik 60,29) ; 1,88 (76,80) ; 2,60 (70,00) ; 2,69 (54,57) ; 2,67 (52,00) ; 3,03 (52,88) ; 2,6 (58,559) ; 2,09 (34,323) ; 2,386 (40,046) ; 1,941 (38,655) ; 2,36 (31,238)
przy normie kreatyniny: 1- 1,8 mg/dl,
przy normie BUN 12-33 lub mocznika 25-70 mg/dl

lipidogram:
- raptem 2 razy badany cholesterol przy dolnej granicy lub poniżej normy. Za to robione w tych samych badaniach trójglicerdy przy górnej granicy lub powyżej normy

jonogram:
- fosfor ogólnie nie najgorzej – najwięcej był 6,32 rok temu, teraz 3,19 mg/dl

chronologicznie (pierwszy raz badany w III'2015, przy kreatyninie 1,88, moczniku 76,80): 4,17 ; 6,32 ; 5,20 ; 4,75 ; 3,93 ; 4,803 ; 4,547 ; 3 ; 4,175 ; 3,19

- wapń najpierw długo w górnej granicy lub powyżej normy, po czym spadł na łeb na szyję i nie chce się podnieść; w ostatnim badaniu 5,87 mg/dl (przy normie 8-11,1), wcześniej 6,26, jeszcze wcześniej 7,378, czyli przybrał tendencję zniżkową mimo zwiększonej przeze mnie podaży w diecie.

- potas najpierw przez szereg badań dużo za wysoki lub za wysoki, w ostatnich 2 badaniach zleciał i jest za niski (w XII'2015 2,982 mmol/l przy normie 4,1-5,6 ; teraz 3,9)

- sód badany od IV'2015 początkowo był podwyższony, ale od VIII'2015 utrzymuje się w pierwszej połowie normy lub w jej dolnej granicy

- chlorki pierwszy raz badane w V'2015 cały czas są za wysokie, najwięcej 159,885 mg/dl przy normie 101,5-118,4.

Chlorki są podwyższone niezależnie od sodu, więc nie można łączyć tego stanu z dietą. Po mojemu są dowodem na brak równowagi kwasowo-zasadowej w organizmie.

- magnez badany od V'2015, początkowo ciut poniżej lub w dolnej granicy normy, potem raz w środku normy, w XII'2015 i teraz powyżej normy.

- żelazo badane dopiero 2 razy, za małe: w XII'2015 46,62, teraz 51,7 (norma 68-215) – tu akurat może być wpływ diety, bo od niedawna dodaję do mieszanek hemo, wcześniej żelaza było tyle, ile w mięsie i Easy Barfie, generalnie kalkulator pokazywał lekki niedobór.

Usg do tej pory robione 3 razy nie wykazywało żadnych dużych problemów – raz była zwiększona echogeniczność wątroby (wtedy, kiedy ALP skoczyła do 300), za drugim razem narządy ok, liczne struwity w pęcherzu, za trzecim wszystko ok. Jakoś na jesieni'2015 badane hormony tarczycy, trochę później TLI – wszystko w normie.

No i niech ktoś powie, co ja mam z tym kocim fantem zrobić.. W tej chwili parametry wszystkich narządów – nerek, wątroby i trzustki oraz bezensowny i mało logiczny jonogram po mojemu wymagają reakcji. Umówiłam się na środę na usg oraz kolejne pobranie krwi. Na pewno chcę zrobić gazometrię. Myślę też o zbadaniu poziomu wit. D3, parathormonu. Nie wiem, czy warto też zrobić wapń zjonizowany? I co jeszcze warto w tym przypadku badać, co pomoże w diagnostyce? Nie ukrywam, że nie bez znaczenia będą miały ceny tych wszystkich badań – u swojej wydałam 200, pozostałe badania robię gdzie indziej, bo moja ich nie robi. Usg już kiedyś tam robiłam, w tamtym roku kosztowało 80 zł.. Nie mam pojęcia, ile pozostałe badania. Nie zrozumcie mnie źle, zrobię to co trzeba i wydam ile trzeba, ale chciałabym mimo wszystko uniknąć robienia czegoś, co nie pomoże w diagnostyce a będzie kosztowało krocie.

Cały czas mam coś w rodzaju przeczucia/intuicji – nie wiem czego, ale chodzi mi to po głowie od dawna, że to nie chore nerki, nie białaczka, nie wszystko inne, co już Miziuli wymyślono, ale jakieś zaburzenie gospodarki hormonalnej. Próbowałam o tym rozmawiać z lekarzem, ale mam za małą wiedzę z endokrynologii, a wetka do rozmownych nie należy i nie dała się wciągnąć w moje hipotezy. Ale temat mnie męczy. Można by powiedzieć, że szukam kotu następnej choroby, ale ja po prostu nie do końca przyjmuję do wiadomości, że to wszystko wina złej pracy nerek. Chyba, że wirus białaczki robi powolne, ale równie nieuchronne co nerki spustoszenie. Tylko dlaczego nic czy prawie nic nie widać po kocie?

Wyniki badań krwi z 24.03.2016

[Kimchi]

Wracamy na forum jak zawsze wtedy kiedy coś się dzieje :( chciałabym bardzo prosić o pomoc w interpretacji wyników badania krwi i siku:




Kreatynina i mocznik są ok, to chyba dobrze. Wysokie PH zbijemy jak zwykle Urinometem, który niepotrzebnie odstawiłam gdy wyniki się poprawiły. Co z tym białkiem? Czy ten poziom znaczy, że jest źle? Co robić? Badanie krwi jest słabe chyba dlatego, że kocię jest zaziębione, ma temperaturę i szmery w oskrzelach, ale na to sie leczymy. Ale z drugiej strony skąd taki niski wynik płytek krwi? Mam nadzieję, że to nie objawy pogorszenia stanu nereczek


I jeszcze pytanie: czy sa jakieś sposoby na wzmocnienie kociej odporności?

[IzabelaW]

No cóż, wczoraj w lecznicy sprawy przybrały dosyć nieoczekiwany obrót – długo by opowiadać. Grunt, że spędziłam tam ponad 3,5 godziny (w tym większą część czasu zajęło mi czekanie, mimo umówienia na godzinę), mój portfel uszczuplił się tym razem o „jedyne” 540 zł (drogie te badania mają ) i … wyszłam stamtąd szczęśliwa A z planowanych rzeczy wykonałam tylko usg, wapń zjonizowany i test lipazy swoistej. Oraz (co było nieplanowane) powtórzyłam morfologię, biochemię i jonogram. Wyniki przeszły moje najśmielsze oczekiwania. Nie wiem, czy będą czytelne, ale próbuję je wkleić.





Ciekawe, nie? Chyba mi kota podmienili w międzyczasie. Wychodzi na to, że od ponad 1,5 roku chodziłam z kotem na badania (a z 10 razy najbidniej), które robione były na trefnym aparacie? I to coraz bardziej trefnym, bo coraz więcej parametrów odbiegało od normy? Chyba, że ta lecznica, w której byłam wczoraj, ma taki magiczny sprzęt, bo prawie uzdrawiający ( Ale jeśli by tak było, to by nie mieli za chwilę kogo leczyć, więc raczej takiej pętli na szyję sobie nie założyli. A poważniej to sądząc po kondycji kota raczej wersja pierwsza jest bardziej prawdopodobna. Nie wiem, co mam o tym wszystkim sądzić, jeszcze szok nie minął. Tak czy inaczej wybieram się do mojej wetki, prawdopodobnie po raz ostatni, jestem ciekawa jak to wytłumaczy. No i oczywiście, za jakiś czas, powtórzę badania w tej wczorajszej lecznicy. A może trzeba znaleźć jeszcze kolejną, by sprawdzić, czyj aparat kłamie?

Teraz jeszcze pytania 2 (i mam nadzieję, że tym razem znajdzie się ktoś chętny do odpowiedzi):
- jak to możliwe, że aparaty mają tak różne normy? Jestem w stanie zrozumieć niewielkie odchylenia, ale nie mieści mi się w głowie, że na jednym wydruku norma lipazy mieści się w granicach 0-250 U/l , a na drugim jest przedział 100-1400. I wynik sprzed tygodnia 413,139 U/l jest dużo za wysoki, a wynik z wczoraj 530 U/l wg drugiego aparatu jest w pierwszej połowie normy? Nie tylko ten parametr różni się normą, ale ten jest chyba najbardziej zadziwiający.
- czy niski poziom fruktozaminy jest niebezpieczny na dłuższą metę? Zamierzam nadal trzymać Miziulę na diecie nerkowej (ze względu na dosyć wysoką kreatyninę) ale jak ją zmodyfikować, by FRU była wyższa? Lekarz sugerował zwiększenie kaloryczności posiłków, ale boję się, że Miziula będzie mi tyła (robię mieszanki na 4,5kg kota, który z 5kg schudł do 4,80 i od dawna trzyma taka wagę). Może dodawać więcej warzyw?

[Margot]

[Kimchi]

Margot

Bardzo, bardzo dziękuję za odpowiedź szybką i bardzo wyczerpującą. Twoja wiedza jest imponująca. Od weterynarza usłyszałam tylko, że wszystko jest ok. I tyle.

Ogromnie mnie uspokoiłaś swoim wyjaśnieniem poziomu białka. Jednocześnie dziękuję, że zwróciłaś mi uwagę na potas, który wydawał mi się drugorzędnym parametrem, a tak jak sie okazuje przy naszych nereczkach wcale tak nie jest. Rzeczywiście mieszana dieta jest bardzo niewdzięczna, ponieważ kot oprócz 1/4 barfa je 2 różne rodzaje puszek (kattovit i lillys kitchen z kurczaka). Wynika to z tego, że wszystko jej się nudzi po dokładnie dwóch dniach. Wiem, że to nieodpowiedzialne z mojej strony ulegać jej kaprysom i te wyniki to moja wina, ponieważ po kontrolnym badaniu sprzed 3 miesięcy, kiedy wszystko było właściwie idealnie odpuściłam dopajanie jej strzykawką i podawanie tabletek na PH moczu :( Teraz przechodzimy już ostatecznie na całkowity BARF.

Za dwa tygodnie jesteśmy umówione na USG u dr Neski i przed nim akurat zrobimy nowe badanie. Oby to przeziębienie (powtarzające się rokrocznie dokładnie na przełomie kwietnia i marca!) było już wtedy za nami.

Beta-glukan akurat mam w domu (firmy Solgar)! Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie rady.