dagnes - 2012-11-05, 23:53
Nieprawda. Dowodem na fałszywość tego twierdzenia jest fakt braku szczepień przeciwko gruźlicy w USA, pomimo którego zapadalność na gruźlicę spadała tam w takim samym tempie jak w krajach europejskich, w których wprowadzono szczepienia BCG na masową skalę. W poniższym linku znajduje się zestawienie tabelaryczne zachorowalności na gruźlicę w USA w poszczególnych latach od 1953 roku do 2009 roku. Szczepienia na gruźlice wprowadzono w Europie w latach 50. XX wieku, np. w Wielkiej Brytanii w 1954 roku. http://www.cdc.gov/tb/sta...2009/table1.htm Jak widać, zarówno zachrowalność na gruźlicę, jak i śmiertelność z powodu tej choroby malała stale i znacząco w USA i nadal maleje, pomimo braku szczepień. Dzisiejsze podejście do szczepionki BCG w USA wyraża się następująco: http://www.cdc.gov/tb/pub...vention/bcg.htm
Oficjalna prasa medyczna w Wielkiej Brytanii podaje, że dramatyczny spadek zachorowalności i śmiertelności z powodu gruźlicy spowodowany był polepszeniem warunków życia społeczeństwa: http://ije.oxfordjournals.../2/327.full.pdf Co do rzekomego wyeliminowania wszelkich chorób zakaźnych przez szczepionki w krajach, w których je wprowadzono, dobrze ilustrują bezzasadność takiego twierdzenia wykresy w poniższym linku. Jakąkolwiek szczepionkę weźmiemy pod uwagę, okaże się że choroba, przed którą ma chronić była już w zaniku przed wprowadzeniem szczepień. Podobny zanik tych chorób obserwowano w krajach, w których nigdy nie wprowadzono danej szczepionki: http://gaia-health.com/ar...aseVaccines.PDF AniaR - 2012-11-06, 00:49 Temat szczepionek to temat rzeka. Jest cala masa zrodel na temat skutecznosci szczepien, objawow ubocznych. http://articles.mercola.c...lu-illness.aspx http://articles.mercola.c...ls-infants.aspx http://buzz.naturalnews.c...e-vaccines.html http://www.naturalnews.co...rmaldehyde.html http://www.naturalnews.com/vaccines.html Ludzie w wiekszosci sa niedoinformowani albo wprowadzani w blad przez "oficjalna medycyne". Poprawiłam ostatnie dwa linki, które się nie otwierały. dagnes Sojuz - 2012-11-06, 10:04 Czyli jaka konkluzja wychodzi z tej debaty? Szczepionki są niebezpieczne, choćby ze względu na zawarte w nich konserwanty. Dla mnie już nie ma ratunku  , bo wszystkie obowiązkowe szczepienia mi zaaplikowano. Na szczęście przyjęły się bardzo ładnie, zostały tylko niewielkie blizny. Natomiast mogło by być gorzej, bo np. u mojego brata pojawił się jakby mięsak w miejscu szczepienia, dość duży. I nie wiemy, czy to nowotwór czy tylko podskórna zmiana.
Można by tu przytoczyć sławną ptasią grypę i "cudowną szczepionkę". Na szczęście nasza była pani minister E. Kopacz nie kupiła tego badziewia w dodatku za wygórowaną cenę. Choroba się jakoś "rozpłynęła", a szczepienie było mało skuteczne lub o zerowej gwarancji poprawy bezpieczeństwa. Dla mnie to był spisek farmaceutyczny i ktoś celowo wypuścił to cholerstwo. Ja się pytam, jakim cudem tak szybko "zmontowano" tą szczepionkę i to chyba jeszcze bez rzetelnego testowania jej? Jako dodatek, historie Polaków, którzy opowiadają o szczepieniach na ich dzieciach oraz konsekwencjach tych zabiegów. isabelle30 - 2012-11-06, 11:42 Jedyną konkluzją jest to, że gdy znowu dotknie nas okresowy wybuch epidemii na to czy tamto, ludzie będą chorować, umierać lub patrzeć bezradnie na śmierć bliski wyjąc i złorzecząc wszystkim wokół, obwiniać wszystkich wokół, tylko nie siebie. Każda z poważnych wymienionych chorób miała już takie okresowe, cykliczne "wielkie wystąpienia" i kończyły się one znacznym przetrezbieniem gatunku ludzkiego - w sumie dobre to było - ginęły osobniki słabe. Absolutnie jestem przeciwna szczepionkom typu anty grypa. Ale znacznie wole aby moje dziecko pogorączkowało 2 dni po szczepionce przeciwko żółtaczkom aniżeli na żółtaczkę zachorowało. Odnośnie szczepienia BCG - przypominam, że zostaje po nim blizna, tak ma być i na tym polega jej działanie. Potem jeszcze w szkole podstawowej wykonuje się pierwszą próbę tuberkulinową aby sprawdzić jak wysoka jest odporność. Kolejna w szkole średniej bodajże. W przypadku zbyt niskiego odczynu - małej odporności należy wykonać doszczepienie. To się nazywa kalendarz szczepień. Ale nikt do niego nikogo nie zmusza. Tylko i wyłącznie winą rodziców jest, że ich dziecko nie ma odporności na gruźlicę, jeżeli nie doszczepią dziecka. Nie jest to napewno wynikiem niskiej skuteczności szczepionki. Bo żywy organizm choć funkcjonuje wedle ogólnych mechanizmów jednakowych dla całego gatunku, różni się niuansami od wszystkich pozostałych. Nie ma dwóch jednakowych. Odnośnie amerykańskich badań....jestem tu bardzo sceptyczna. Prawdę mówiąc nie maja one dla mnie zbyt wielkiej wartości dopóki nie zostaną powtórzone z podobnymi wynikami w Europie. Problem w tym, ze rzadko kiedy wyniki są powtarzalne. Niestety już w czasie studiów miałam z tym do czynienia, potem na doktoracie. Moi koledzy którzy po studiach postanowili kontynuować karierę biologa , niestety potwierdzają ową prawidłowość. Niektórzy z nich mieli nawet wątpliwą przyjemność wyjazdu do stanó na stypendium - zawsze wracali zdegustowani poziomem nauki, wykształcenia oraz jakością owych badań - prawdę mówiąc gdyby Amerykańie nie korzystali z "usług" Europejczyków - nic nigdy by nie zbadali. O Ot cała konkluzja. A ja mam jeszcze jedno pytanie do przeciwników szczepień. Macie koty. One często są niewychodzące na dwór. Poddajecie je szczepieniom ochronnym? Po co w takim razie? ciocia_mlotek - 2012-11-06, 12:02 Nie mam kota, mam psa. Nie wykonuję u niego zalecanych corocznych doszczepień. Wiele badań, w tym europejskich dość jasno wykazało, że już szczepienia szczenięce dają odporność na wiele lat lub na całe życie a doszczepianie może się źle dla psa skończyć bo poza "dobrodziejstwem" jest tam masa syfu mogąca wywoływać ciężkie skutki uboczne. Pies nie jest szczepiony na wściekliznę (to akurat kwestia kraju - szczepieniami i bardzo ścisłymi zasadami importowymi udało się już dawno ją wyeliminować). Tak samo nie jest szczepiony na lepto - zaleca się coroczne doszczepianie. Ale nawet weci mówią o tym, że ta szczepionka ma znikomą skuteczność. Co do szczepienia dzieci - zwróć uwagę na to, że większość z nas mówi przede wszystkim o zbyt wczesnym szczepieniu a niekoniecznie ogólnie. Ja tu też mam kalendarz szczepień. Ale nikomu nie przeszło przez głowę, żeby szczepić noworodka jeszcze na oddziale i to bez pytania matki o zgodę. Bo ja na ten przykład zapytana bym się nie zgodziła. Pisałam już, że np owszem zamierzam sprawdzić stan odporności córki na różyczkę/świnkę/odrę i zaszczepić jesli badanie wykaże niską odporność lub jej brak Natomiast nie pozwolę wstrzyknąć jej tego profilaktycznie i na pewno jeszcze nie teraz Kazia - 2012-11-06, 12:08
Bo jest wymagane na wystawy 
Gdyby była dostępna szczepionka pojedyncza przeciw panleukopenii, to szczepiłabym tylko to...szczepienia na pozostałe choroby, u niewychodzących kotów, są bez sensu. Pamiętając o tym, jak pięknie koty zarażają się grypą i katarami od ludzi, szczególnie kocięta. AniaR - 2012-11-06, 12:37
ciocia_mlotek - 2012-11-06, 12:48 Ania - jak ci się skończy ten 3letni okres to zrób badania krwi na przeciwciała. Prawdopodobnie nawet nie ma potrzeby szczepienia po tych 3 latach Nitka - 2012-11-06, 12:58 Ja koty kupiłam już niestety zaszczepione i były to ostatnie ich szczepienia. isabelle30 - 2012-11-06, 12:59 A co z parwo? W zeszłym roku czytałam na dogo o suczce yorka która niestety przegrała z parwo po 3 miesiącach walki, w wieku 10 lat. Mój przykład. Jako dziecko miałam odporność byczą. Matka zaprowadzała mnie z uporem maniaka do chorych na różyczkę, świnkę, odrę. A ja nic. Pamiętam jak przesiadywałam u koleżanki chorej na różyczkę godzinami, jej matka załamywała ręce bo ja nic....gdyby mi zrobili badania prawdopodobnie wyszła by mi wysoka odporność. Rózyczka uderzyła we mnie niespodziewanie - w wieku lat 20. I nie było fajnie... Ta odporność z dzieciństwa rozpłynęła się w nicość. Do tej pory nie miałam świnki czy odry, i zamierzam się zaszczepić. Po co mi te przyjemności? Jestem coraz starsza... Jako maleńkie dziecko mieszkałam z pewną starszą już wtedu panią - mieliśmy u niej jeden pokój. Jako noworodek normalnie zostałam poddana szczepieniu BCG. Byłą ładna blizna. Wszystko ok. Jak miałam 2 lata okazało się, że ta starsza pani jest chora na gruźlicę, prątkuje, stan zaawansowany. Zabrali ją urzędowo na leczenie. Moi rodzice mieli rozpacz w oczach, mnie próby tuberkulinowe wykazywały zerową odporność ale doszczepić mnie nie było można ze względu na bliski kontakt z chorobą. Przez wiele lat byłąm pod opieką poradni G (poradnia leczenia gruźlicy). Wtedy nie było badań serologicznych, nie można było jednoznacznie stwierdzić jaką mam odporność. Po latach jak królik z kapelusza próba tuberkulinowa wykazała odporność bardzo wysoką. ciocia_mlotek - 2012-11-06, 13:11 Pies może być zaszczepiony tylko szczenięcymi szczepionkami (byle nie za wcześnie) i zazwyczaj starcza na całe życie. Nie mówię o tym, że należy olać i zostawić ale okresowo robić testy odpornościowe. To jest taka sama a nawet wieksza dbałość o zdrowie. Bo pilnujesz odporności a nie wstrzykujesz niepotrzebnie chemikaliów. Z własnych przykładów: 2 moje zwierzaki cierpiały po szczepieniach. Mój psinek w przeciągu tygodnia od szczepienia zachorował na "tyfus psi" (tak lekarz to nazywał, ja byłam dzieckiem, nie wiem, która to konkretnie była choroba). Przeżył na szczęście. Drugim zwierzakiem była moja fretulka, tak samo szybko po szczepieniu Nobivac zachorowała. Jej się nie udało :( Przypadek? Ja jako dziecko miałąm tak jak ty. Moja siostra chorowała na wszystko ja na nic. W liceum mieliśmy robione testy odpornościowe i wyszło, że mam nabytą odporność (w wieku 16lat). Dziewięć lat później gdy byłam w ciąży miałam powtarzane testy, które wykazały, że nadal jestem odporna. Kolejne takie testy miałam 3 lata później w kolejnej ciąży. W moim przypadku odporność została nabyta poprzez kontakt z czynnikami chorobotwórczymi i wytworzona przez mój własny system odporności. Szczepiona na pewno byłam na gruźlicę i jako jeden z ostatnich roczników, na czarną ospę Swoją drogą podajesz swój własny przykład zerowej odporności na gruźlicę pomimo tego, że byłaś szczepiona. To się trochę kłóci ze 100% skutecznością, o której pisałaś wcześniej dagnes - 2012-11-06, 13:15
Ja mam kota wychodzącego. Nie szczepię go. Szczepionka zaaplikowana mu we wczesnym kocięctwie prawdopodobnie narobiła więcej złego niż mogła pomóc.
Trudno jest dyskutować kiedy przedstawiasz nie poparte niczym tezy o 100% skuteczności jakiejś szczepionki, na co ja podaję konkretne badania, opublikowane w najbardziej prestiżowych medycznych czasopismach, które wykazują jednoznacznie, że nie ma 100% skuteczności, a Ty w odpowiedzi dyskredytujesz osoby badaczy ze względu na kraj pochodzenia, prawdopodobnie nie przeczytawszy przytaczanych badań. W pierwszym podanym przeze mnie linku znajduje się metaanaliza badań, które były wykonywane na całym świecie przez naukowców z różnych krajów, także europejskich, gdzie nie udało się nigdy wykazać skuteczności szczepionki większej niż 80%. Dyskredytowanie tych wszystkich badań na podstawie faktu, że metaanalizy dokonali Amerykanie jest co najmniej niemerytoryczne. W drugim podanym przeze mnie linku znajduje się analiza skuteczności szczepionki przeciwko gruźlicy dokonana przez badaczy angielskich z Communicable Disease Epidemiology Unit, London School of Hygiene and Tropical Medicine, którzy wykazali jej ogromnie zmienną skuteczność, wahająca się od 0% do max. 80%. Dotarcie do innych badań, wykonanych nie przez Amerykanów, jest równie łatwe jak do powyższych. W karajach Europy Zachodniej niska lub żadna skuteczność szczepionki BCG nie jest tajemnicą, w przeciwieństwie prawdopodobnie do Polski. Dane są oficjalnie publikowane i komentowane. Ciekawymi badaniami są przeprowadzone z zachowaniem wszelkich wymogów rzetelności naukowej badania w Indiach Południowych (podwójnie ślepa próba), gdzie badano nie jak w Europie - tylko zachorowalność wśród zaszczepionej populacji, ale wykonano krok dalej - podzielono badaną populację na dwie grupy: jedna otrzymała szczepionkę, druga otrzymała placebo, a osoby biorące udział w badaniu nie wiedziały co otrzymały. Pierwsze badanie na grupie 260.000 osób wykazało po 7,5 roku identyczną zachorowalność na gruźlicę u osób zaszczepionych i u osób, którym podano placebo: http://www.ncbi.nlm.nih.g...les/PMC2395884/ Dalsze badania, twające łącznie 15 lat na grupie ponad 281.000 osób wykazały identyczny brak różnicy w zachorowalności na gruźlicę w obu grupach (szczepionej i placebo) po 15 latach: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10573656 Badacze angielscy doszli do średniego wyniku 77% skuteczności szczepionki BCG w Wielkiej Brytanii: http://www.bmj.com/content/2/6082/293 Nawet sami badacze przyznali we wnioskach z badania, że nie można mówić o takiej faktycznej skuteczności szczepionki przeciwko gruźlicy, gdyż w badanym okresie 20 lat zachorowalność na gruźlicę w Wielkiej Brytanii spadała znacząco z roku na rok w całej populacji, co przekłada się na spadające prawdopodobieństwo zetknięcia członków grupy badanej z osobą chorą. W tym kontekście badanie w Indiach jest o wiele bardziej miarodajne, gdyż notowano tam stałą zachorowalność w całej populacji w okresie badania.
Przedstawianie tego typu katastroficznych wizji bez oparcia w danych medycznych jest nie tylko niemerytoryczne, ale stanowi podstawowy element kampanii pro-szczepionkowej prowadzonej przez koncerny farmaceutyczne. Oparta na wzbudzaniu strachu i przemocy psychicznej reklama szczepień, zamiast na rzetelnej informacji naukowej, jest tak powszechna w Polsce, że nikt jej już nie zauważa. dagnes - 2012-11-06, 14:31 Trochę pouzupełniam wiadomości .
Po opublikowaniu ww. Listu Otwartego prof. Marii Doroty Majewskiej, Państwowy Zakład Higieny wydał w odpowiedzi oświadczenie ws. szczepień: http://www.pzh.gov.pl/pag...swiadczenie.pdf Oświadczenie to skomentowała prof. Majewska: https://www.box.com/shared/1uh22ho566 To nie są bajania oszołomów, tylko naukowe opracowania. Może kogoś zainteresują. isabelle30 - 2012-11-06, 17:20 ciocia - doczytaj. ja przez wiele lat miałam zerowe próby tuberkulinowe, ale po latach bez doszczepień kolejna próba wyszła na maksa. Myślisz ze gdybym nie była szczepiona nie zachorowałabym w wieku niespełna dwóch lat na gruźlicę mieszkając pod jednym dachem w maleńkim mieszkanku z osobą chorą przez parę miesięcy? Dagnes - ja nie sieję czarnych wizji. Historia zna wiele takich wybuchów epidemii które z miasta stutysięcznego robiły 100 osobową wioskę. I one nie były rok po roku, one się działy na przestrzeni wielu lat. Wielu setek lat. Co z ostatnią epidemią Hiszpanki? Ile wtedy osób przegrało ze zwykłą grypą? W budynku w którym mieszka moja babcia - 10 osób. AniaR - 2012-11-06, 18:00
|
||||||||||||||||||||||||||
