Anonymous - 2014-10-15, 08:47 ZipNuta, spokojnie. Widzę, że problem jest troszeczkę gdzie indziej niż myślisz. Glukoza to nie jest składnik jak witaminy czy pierwiastki, które się czymś "uzupełnia". W bardzo dużym uproszczeniu i nie bawiąc się w biochemię i niuanse metabolizmu: Glukoza jest źródłem energii dla organizmu. Jej poziom we krwi reguluje insulina. Twoje pytanie po prostu nie bardzo ma sens, bo to trochę jak zapytać "czym uzupełnić krew w kocie?". Poziom glukozy jest tylko wskaźnikiem, dlatego właśnie cukrzycy badają sobie poziom cukru codziennie. Samo "uzupełnienie" glukozy nie wpływa na rozwiązanie problemu. ZipNuta - 2014-10-15, 19:59 Dzięki. agnieska - 2014-10-18, 18:53 Poproszę o interpretację tych wyników: https://drive.google.com/file/d/0B6ZGGqD8EGnwYzJobnNYZUxKQ2szellpQmlZTVp3blZFQzQ0/view?usp=sharing Panią weterynarz (polecaną na forum, znajoma też wypowiadała się o niej bardzo pozytywnie) martwi wysoki poziom białka w moczu. Weterynarz jest barfująca, sama w gabinecie sprzedaje mrożonki i zasugerowała mi, żeby np. w 20% przejść na mrożonki, żeby obniżyć poziom białka. Argumentuje tym, że mielone są tam najróżniejsze części i wg. ostatnich badań wyszło, że taka mieszanka zawiera 20% białka. Ja nie chcę gotowych mrożonek, wolę sama kupować. Maniek dostaje kilogram dziennie, w tym ok. 400g mięsnych kości, 600g mięsa i podrobów. Stosunek mięsa do kości ulega modyfikacjom w zależności od tego jakie kości dostaje. W przypadku twardych kości typu żeberka wieprzowe czy ogon wieprzowy dostaje tych kości trochę mniej, bo kończy się to zatwardzeniem lub problemem z załatwieniem się (wielokrotnym wydalaniem rozsypujących się bobków w trakcie wyjścia). Mańka nęka w tym momencie malassezia, dostał na tydzień Veraflox (badania zostały wykonane przed pierwszą dawką). Weterynarz powiedziała, że choroba zakłamałaby wyniki krwi i zrobimy je dopiero po wyleczeniu. Oprócz tego 10 dni temu kontuzjował sobie łapę, ale prawie nie ma po tym śladu - widzę minimalny problem z płynnością ruchu gdy tupta sobie luzem jednostajnym tempem. No i tak: czy jest sens się martwić? Macie jakieś sugestie co do modyfikacji diety? Czy czekać na koniec antybiotykoterapii, zrobić znów mocz, dołożyć krew i wtedy coś zmieniać? diyala - 2014-10-18, 20:51 sory za off, ale ten Veraflox to pradofloksacyna, antybiotyk. Jak pies boryka się z drożdżakami na skórze to wszelkie antybiotyki mogą tylko pogorszyć sprawę. No chyba że wskazaniem do podania antybiotyku jest infekcja bakteryjna i ważniejsze jest najpierw wybicie bakterii. agnieska - 2014-10-18, 21:04 Fragment maila od weterynarz po zeskrobinach: "Co do zeskrobin - jest bardzo dużo złuszczonych komórek nabłonkowych ale także bardzo dużo bakterii. Także antybiotyk będzie nieunikniony. Jutro bądź pojutrze jeszcze preparat pójdzie do oceny Mikrobiologa - chciałabym się upewnić czy nie ma tam szczątków grzybni. Oczywiście to nie zastępuje posiewu, ale zawsze może coś znajdziemy. Posiew najwyżej wykonamy jeżeli antybiotyk sam nie byłby wystarczająco skuteczny. Czeka się na niego ok.3 tygodni, stąd zostawimy to jeżeli ni będzie poprawy po ok.4-5 dniach leczenia." ciocia_mlotek - 2014-10-18, 23:59 Mam wrażenie, że pani wet próbuje ci sprzedać swój towar. Barf pełny nie ma 20%białka. Tyle to mają chude mięsa a barf nie składa się z samych chudych mięs. Dlatego zastąpenie części diety sprzedawanymi przez weta mrożonkami, zawierającymi 20% białka (o raczej słabej jakości) nie obniży ilości białka w diecie POza tym jeśli białko w moczu jest wysokie to należałoby raczej dowiedzieć się dlaczego a nie obniżać jego ilość w pokarmie agnieska - 2014-10-19, 09:38 Ciociu, jakieś sugestie co do badań? tonks - 2014-10-19, 11:18
Moim zdaniem najpierw robi się posiew, potem antybiogram, żeby dobrać antybiotyk. Bakterie oporne na jakiś antybiotyk można faszerować nim długo i dalej będą swobodnie rozkwitać. MADU - 2014-10-21, 20:50 Temat postu: Porównanie badań Witam, od niespełna roku nasza kudłata dziewczyna jest na BARF. Początkowo BARF + suche (wrzesień-listopad 2013), później stopniowo przeszliśmy na pełny BARF (od grudzień 2013). Popełniliśmy błąd nie robiąc badań przed zmianą żywienia a pierwsze badania zrobiliśmy dopiero w grudniu 2013 (po niespełna 3 tygodniach na pełnym BARF-ie) przed planowaną sterylizacją kudłatej. Badania oczywiście wyszły nie najlepsze, zabieg musieliśmy przełożyć. Miesiąc później zrobiliśmy ponownie badania tylko wtedy już rozszerzone, wyglądały one lepiej, ale dalej niektóre wskaźniki były przekroczone, natomiast nie były one przeciwwskazaniem do wykonania zabiegu, więc zabieg wykonaliśmy. Dzisiaj otrzymałam wyniki badań, wykonanych w ubiegłym tygodniu no i też kilka wskaźników jest przekroczonych. Poniżej wklejam wszystkie badania jakie wykonaliśmy. Podpowiedzcie proszę co podawać, aby nie szkodzić psinie. Czego należy dodać a czego odjąć, aby badania wychodziły w normie. Dziękuję i pozdrawiam. Grudzień 2013 Morfologia: Erytrocyty - 6,96, norma 5,5-8,5 Hematokryt - 55,1, norma 37-55 Hemoglobina - 17, norma 12-18 Leukocyty - 13,4, norma 6-16 Trombocyty - 213, norma 200-500 Biochemia krwi: ALT (GPT) aminotrans. alanin. - 79, norma 20-60 AST (GOT) - 50, norma 1-45 AP (Fosfataza zasadowa) - 23, norma 20-155 Kreatynina - 0,88, norma 0,9-1,7 Mocznik - 63,1, norma 20-50 Styczeń 2014 (wyniki kolor niebieski), Październik 2014 (wyniki kolor zielony) Na czerwono wyniki nieprawidłowe Kidney: Urea (BUN) 7.5 3.2 - 10.3 mmol/l 7.3 Creatinine 86 < 124 umol/l 118 Sodium 150 142 - 153 mmol/l 146 Chloride ???? 106-120 mmol/l 110 Potassium 5.8 3.9 - 5.8 mmol/l 5.6 Inorganic Phosphate 1.7 0.9 - 1.7 mmol/l 1.4 Liver: Total Bilirubin 2.9 < 6.8 umol/l 2.4 ALT (GPT) 58 < 122 U/l 98 Alkaline phosphatase 34 < 147 U/l 29 GGT 3 < 13 U/l 4 AST (GOT) 34 < 59 U/l 40 GLDH 5 < 18 U/l 5 Total protein 70 54 - 76 g/l 66 Albumin 38 28 - 43 g/l 34 Globulin 32 24 - 43 g/l 32 Pancreas: Glucose 4.5 3.2 - 7.0 mmol/l 3.0 a-Amylase 840 < 1264 U/l 865 Lipase 80 < 298 U/l 70 Cholesterol 5.4 < 10.3 mmol/l 7.1 Cholesterol (fasting dogs with regular body weight): < 7.8 mmol/l Fructosamine 272 203 - 377 umol/l 266 Muscle: CK 149 < 378 U/l 125 LDH 129 < 159 U/l 147 Calcium 1.9 2.1 - 2.9 mmol/l 2.4 Magnesium 0.9 0.7 - 1.1 mmol/l 1.0 Triglycerides 0.7 0.3 - 5.3 mmol/l 0.8 Triglyerides (fasting dogs with regular body weight): 0.3 - 1.7 mmol/l Haemogram: Leukocytes 9.7 6 - 12 G/l 9.4 Erythrocytes 7.8 6 - 9 T/l 7.3 Haemoglobin 18.5 15 - 19 g/dl 17.8 Packed cell volume (PCV) 59 38 - 55 % 60 MCV 75 60 - 77 fl 82 MCH 24 17 - 23 pg 24 MCHC 32 31 - 34 g/dl 30 Thrombocytes 154 150 - 500 G/l 146 Reticulocytes (relative) 1.03 % 1.35% Reticulocytes (absolute) 80100 /ul 99100 Degree of bone marrow response (Reticulocytes/ul): < 110.000 Normal if nonanaemic < 110.000 Inadequate if anaemic 110.000-150.000 Mild regeneration 150.000-300.000 Moderate regeneration > 300.000 Marked regeneration Differential blood count Basophils 0 0 - 1 % 0 Eosinophils 9 0 - 6 % 13 Segmented neutrophils 59 55 - 75 % 57 Lymphocytes 28 12 - 30 % 29 Monocytes 4 0 - 4 % 1 Basophils (absolute) 0 /ul 0 Eosinophils (absolute) 832 0 - 600 /ul 1237 Segmented neutrophils (abs) 5740 3000 - 10000 /ul 5313 Lymphocytes (absolute) 2739 1000 - 4000 /ul 2708 Monocytes (absolute) 358 0 - 500 /ul 103 ciocia_mlotek - 2014-10-21, 21:25 Ale przecież to są dobre wyniki. Zdrowy pies Jedno co to te eonzynofile. Z tego co czytam taka zwiększona ilość może świadczyć o alergii lub pasożytach Czy pies ma jakieś stwierdzone alergie lub reakcje na coś? MADU - 2014-10-21, 21:32 A te Eosinophils są mocno podwyższone, nie martwić się ?? ciocia_mlotek - 2014-10-21, 21:36 Pisałyśmy razem. Dopisałam wyżej. Z tym wróciłąbym do weta MADU - 2014-10-22, 18:47 ciocia_mlotek bardzo dziękuję za szybka analizę 
Heklena - 2014-12-02, 11:09 Temat postu: BARF a nadmiar fosforu Witam serdecznie, z góry przepraszam za wszystkie błędy, ale jestem tu nowa i pewnie trochę mi zajmie ogarnięcie wszystkich wątków :) Do rzeczy: mam 11-miesięcznego owczarka niemieckiego długowłosego (obecnie ok 34 kg). Piesek na początku swojego pobytu u nas żywiony był karmą poleconą przez hodowcę, potem także gotowanym mięsem. Po jakimś czasie dowiedziałam się o BARFie i stopniowo (przez tydzień jadł nieoczyszczone żołądki wołowe) przeszliśmy na surowe mięso. Mielonki zamawiam w Aspolu (z i bez kości), do tego miksowane warzywa, raz na jakiś czas kości. Niestety jakiś czas temu w badaniu wyszło, że pies ma znacznie podwyższony poziom fosforu (wapń w normie). Weterynarz podejrzewa, że może mieć to związek z zaburzeniem metabolizmu i zalecił tymczasowe przejście na karmę weterynaryjną. Posłuchałam tej rady, ale szczerze powiedziawszy, nie bardzo odpowiada mi takie rozwiązanie. Czy ktoś z Was miał może podobny problem? Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Ps. Dodam, że mam jeszcze 11-miesięczną suczkę (też ONek) i 7-letniego Collaka- też na BARFie, z nimi nie ma problemu. Veniqua - 2014-12-17, 21:56 Nigdy wcześniej się nie wypowiadałam, chociaż goszczę na forum regularnie i sobie czytam i czytam w ukryciu. Dzisiaj jednak dostałam wyniki krwi mojej Vegi i nie mogę znieść poczucia, że to moja wina, czuję się jakbym własnego psa podtruwała. Oto wyniki: 
Lekarz powiedział, że nie jest tak źle, że za dużo białka w diecie i żeby psa nie karmić mięsem, tylko suchą karmą. Ewentualnie trochę gotowanego chudego mięsa z ryżem. Weterynarza będę zmieniać, bo już od jakiegoś czasu się nosiłam z tym zamiarem, a te jego zalecenia przeważyły szalę. Vega, sunia ok. 10 miesięcy, 4 miesiące temu wzięta ze schroniska, waży 8,5kg, barfuje od miesiąca. Zaczęłyśmy od tygodnia nieoczyszczonych żwaczy. Potem było gorzej, bo Vega jest wybredna, i zwykle muszę ją karmić z ręki, inaczej nie da rady. Warzyw i owoców nie, przeczytałam gdzieś na forum, że można pominąć ostatecznie, więc postanowiłam pominąć. Nie wiem czy to nie był mój błąd? Mam kalkulator barfowy forumowy, ale to też u nas się nie udaje, bo ja sobie mogę na papierze bilansować, a ona powie nie, i nie zje. Więc dawałam co chciała akurat jeść, głównie kurczaka, wołowinę i indyka, indycze szyje, serca i żołądki drobiowe, czasem trochę królika, kaczki, cielęciny, raz w tygodniu żwacze, ale zwykle odmawiała jedzenia. Suplementy jakiekolwiek jak wyczuje to już nie zje, próbowałam dawać prosto do pyszczka, ale pluje niemiłosiernie. Dodam też, że psina ma często obfite gazy o bardzo nieprzyjemnym zapachu. W sobotę jedziemy do nowego lekarza, do tego czasu będą ją niechętnie karmić suchą karmą, bo już nie wiem co mam robić. Wierzę w BARF, ale może nie jest dla nas, już sama nie wiem. Byłabym ogromnie wdzięczna za interpretację wyników i może jakąś poradę... |
||||||||
