Czytczyt - 2018-11-19, 14:51 Oto wyniki od samego początku. (zdjęcie 3 i 4 zamieniły się kolejnością :( Aktualnie wyniki sprzed kilku dni to to co podawałam, czyli lekko podniósł się mocznik, spadł fosfor z 6,9 do 4,3, kreatynina 2,9 bez zmian, więcej nie było badane. z góry dziękuję za pomoc ;* wyniki Tysona Anilina - 2018-11-19, 15:16 Jaka waga kota i na ile dni rozpisana mieszanka? Przydałby się też pełny skład - zdjęcie pokazuje tylko fragment przepisu. Czytczyt - 2018-11-19, 15:30 proszę: przespis oraz https://imgur.com/a/pIGwSYX Kot waży 4,3, waga bez zmian (pomijam chwilowe "schudnięcie" o 30 dkg bo nie jadł 4 dni na początku diagnozy - na szczęście wątroba ok, choć lekko stłuszczona czego nie ma w opisie USG, dlatego starałam się dać niżej tłuszcz. W aktualnej mieszance ma 37% tłuszczu, bo nie miałam dostepnu do innych mięs. Tutaj aktualny przepis , ułożony z pomocą barfnych korków. druga część: klik Anilina - 2018-11-19, 16:01 Czytczyt, wrzucasz zdjęcia wycinków różnych przepisów w kilku częściach. Nie jestem w stanie tego poskładać w całość. Tu kawałek, tam kawałek, nie wiem co do czego. To są trzy różne przepisy? Nie wiem, który chcesz sprawdzać. Kompletne dane ma dla mnie tylko ten przepis na 9 dni. Ogólnie jest ok, ale to wiesz, bo jak piszesz, ktoś Ci przy nim pomagał. Gdybym ja miała nim karmić nerkowego kota, zmniejszyłabym nieco ilość soli, szczególnie, jeśli kot bierze leki na obniżenie ciśnienia. Ponadto w przyszłości warto zamienić cytrynian na węglan wapnia. Dlaczego, dowiesz się z wątku żywienia w chorobach nerek - ten temat pojawia się tam wielokrotnie, a szczegółowo temat opisuje Dagnes. Powiem Ci tak. Mam wrażenie, że nie do końca wiesz, co robisz. Wnioskuję po zdjęciach Twoich przepisów - w części z nich ucinasz podstawowe dane, z których przepis przelicza się dla sprawdzenia podaży białka, fosforu, tłuszczu. Skaczesz pomiędzy tym forum a korepetycjami, trochę skubniesz tu, trochę tam. Zdecyduj się. Jak chcesz to robić porządnie, wróć do lektury wątków i zrób notatki, które pomogą Ci zrozumieć o co chodzi. A jak Ci się nie chce, to ja Cię nie zmuszam. Po prostu mi też się nie chce odwalać pracy za Ciebie. Czytczyt - 2018-11-19, 16:12 To co u góry w poście, jest przepisem, który mam zamiar wdrożyć i który był do oceny. To co na dole, to przepis aktualny którym karmię. Przeliczałam fosfor i białko w obu, fosfor jest poniżej 50, białko poniżej 5. O cytrynianie wiem, czytałam wątek, pytałam i mam zamiar go wdrożyć, natomiast nie do końca jestem przekonana, ze cytrynian jest całkiem zły, stąd chcę wykorzystać jeszcze jego resztkę, którą mam. Następny w zakupie będzie już węglan. Ponieważ o soli dowiedziałam się dopiero wczoraj, że warto obniżać, a barfne korki straciły nieco moje zaufanie ponieważ o tym nikt mi nie mówił, chciałam zaczerpnąć informacji tutaj. Teraz wiem, że należy obniżać także potas. Tak samo różniły się wersje dotyczące ilości podrobów tu i tam. Pogłębiam wiedzę tam gdzie mogę. Ponieważ wcale nie jestem w 100% pewna nowego przepisu, chciałam zapytać osób bardziej doświadczonych; rozumiem, że potas i sód mam obniżyć i to jest dla mnie ważna informacja. Więc nie do końca zgadzam się z zarzutem, że nie wiem co robię, bo każdy przepis konsultuję, pytam, czytam. Jestem nowa w temacie nerek, sama tez mówisz, że przepis nie jest zły. Nie proszę o odwalanie roboty, tylko o sugestie na co powinnam zwrócić uwagę. Być może ucinam od dołu przepisy, ponieważ na barfnych korkach nikt nie przejmował się tym co jest na dole. Nie ma w tym nic złego, że weryfikuję przepis gdzie indziej. Gdybym nie skonsultowała kota u innego weta, dziś już by nie żył. ;) Anilina - 2018-11-19, 17:08 Czytczyt, potasu u nerkowca nie obniżasz. Wręcz przeciwnie, trzymasz go w górnych granicach kolumny NORMA. Ale trzeba pamiętać, że im więcej potasu w mieszance, tym więcej soli trzeba dodać by zachować odpowiednie proporcje Potas:Sód. A z drugiej strony sód chcemy obniżyć. Dlatego nie można przesadzić w żadną stronę. U Ciebie dodatkowo uważaj na potas, kontroluj go i nie przekraczaj NORMY w mieszance, bo suplement potasu podajesz Tysonowi też w Nerfokrillu. Sód obniżasz stopniowo, zaczynaj od niewielkich różnic. Ze standardowego Potas: Sód 1,35, w kolejnej mieszance zrób 1,45, w następnej 1,55 itd, ale kontroluj jonogram pomiędzy zmianami, bo kot może różnie reagować. Docelowo możesz powoli zejść do 2,1, ale nie musisz aż tak nisko, jeśli kotu to nie będzie odpowiadało (znów - kontrola jonogramu). Przepis z sarną jest ok. Obniż tylko trochę sól, jak wyżej wyjaśniłam. Miej proszę na uwadze, że jeśli wrzucasz przepisy w takich skrawkach (a przepis z sarną jest w trzech częściach, które wrzucałaś w dwóch osobnych postach, oddzielonych jeszcze postami na inny temat), to nie każdy znajdzie w sobie dość samozaparcia, żeby puzzle poskładać. Lepsza komunikacja pozwala uniknąć nieporozumień - z Twoich wcześniejszych skrótów myślowych nie domyśliłam się, czego dokładnie oczekujesz. Kiedyś zaczniesz pomagać innym na Forum, sama zobaczysz, jak to jest 
Na przyszłość, jak zastąpisz cytrynian węglanem, Wapń:Fosfor możesz podnieść do 1,35. Tyson uczulony na kurczaka? Oba przepisy mają niską biotynę i kwas foliowy, podnoszą go podroby z kurczaka. Jeśli nie jest alergikiem, to warto je dodać następnym razem. Czytczyt - 2018-11-19, 17:20
Dzięki, o to mi chodziło  W ogóle jeśli chodzi o przepis z sarną, układałam go zupełnie sama, na korkach powiedziano mi tylko, że nie musze trzymać się proporcji wapń:fosfor i to zmieniłam, wiedząc już, że może być to max. 1:30. (1:35 jak przejdę na węglan ;p) Tym bardziej cieszę się, że zwróciłam się o pomoc tutaj.
Wybacz za skrawki, sama się pogubiłam ze screenami, ale byłam pewna, ze wszystko jest czytelne. Będę miec na uwadze na przyszłość. :) W przepisach przed-nerkowych, potas z sodem były trochę powyżej normy i stosunek zawsze 1:35. Mimo to powinnam teraz jeszcze bardziej obniżyć sód? Czy mogę teraz już wskoczyć na 1:45? Dzięki za wyjaśnienie tych stosunków, myślałam, że sód:potas musi być 1:35 nawet u nerkowca. Tego też mi nie mówiono.. Będę stopniowo obniżać i co 2 tygodnie robić jonogram - chyba, że można rzadziej? gdyby miał być bardziej miarodajny. Bardzo dziękuję <3 Ah, co do alergii! Tak, jest uczulony na kurczaka i wołowinę - nie próbowałam narazie podawać surowizny, na gotowych karmach były niestety objawy. Nie wiem jeszcze co do reszty drobiu, więc narazie go podaję jak widać i obserwuję.. ostatnio zrobił mu się wielki strup 2x2 na udzie, po oderwaniu się wraż z pękiem sierści, jest dośc spora rana z kolejnym strupem.. wg lekarza to alergia na saszetki nerkowe które miał przez 2 tyg zanim ogarnęłam nerkowego barfa, ale nie wiem czy to nie reakcja na kaczkę/indyka właśnie. :( Będę go obserwować, myślałam właśnie nad suplementem biotyny, może to wlasnie od niskiej biotyny? Sierśc faktycznie nie jest jakaś super. Może powinnam zaryzykować w kolejnym przepisie podroby z kurczaka i go obserwować, bo nie mam pomysłu jak to zrobić inaczej żeby wyeliminować narazie całkiem drób. Czytczyt - 2018-11-19, 17:30 takie coś mu zostało już po oderwaniu się gigantycznego strupa.. dodatkowo dwie łyse plamki przy pyszczku które drapie (ale już zarastają sierścią). https://imgur.com/a/t92Tyy4 Judyta - 2018-11-20, 13:23 Temat postu: Proszę o konsultację przepisu w odniesieniu do wyników badań Witajcie 
Czy możecie spojrzeć na przepis, któy skomponowałam dla Kredki? Wrzuciałam też wyniki badań, żeby było wiadomo dlaczego stosunek wapń:fosfor ustawiłam na 1,35 a potas:sód 1,5. Dopajam Kredkę wodą dziennie około 150-180 ml. Dostawała przez 45 dni Urinovet i Epato 1500 plus przez 30 dni (je dalej). Dolewam od 3 dni napar z pokrzywy do mieszanki. Proszę podpowiedzcie co można by jeszcze zrobić czy jak zmodyfikować przepis żeby jak najlepiej jej służył? Z góry Dzięki za wszystkie odpowiedzi!
Przepis na 37 dni dla 3,5 kg Kredki Badania Kredki- morfologia+mocz Pozdrawiam
Anilina - 2018-11-20, 14:39 Judyta, przepis jest poprawny pod kątem parametrów nerkowych i wyników Kredki. Białko trzymasz poniżej 5, fosfor w okolicach 50. Dołóż jednak trochę tauryny - zwłaszcza, że kicia nerwowa. Masz ciut poniżej normy, a w przypadku tauryny to lepiej dać za dużo niż za mało. Przypomnij, o co chodzi w wit. D? Przejrzałam wcześniejsze posty na szybko, ale nie znalazłam wyjaśnienia. Może po prostu zapomniałaś o oleju z dzikiego łososia? Judyta - 2018-11-20, 16:08
Sama nie wiedziałam o co chodzi z olejem z łososia, ale Shana mnie doedukowała. Oto cytat z reportażu: "Z należącej do norweskiej firmy hodowli łososi na południu Chile uciekło na wolność co najmniej 600 tysięcy ryb, którym podawano antybiotyki nienadające się do spożycia przez ludzi", no i teraz nie wiadomo w który słoik z olejem, jaki łosoś trafi, stąd wit.D będę suplementować tą kapsułkową dla niemowląt a Omega3 nie podaję póki co. Dzięki za informacje o przepisie. Taurynę dorzucę koniecznie
FreeDay - 2018-11-20, 20:30 Cześć Poniżej drugie podejście do mieszanki proszę o pomoc w jej dopracowaniu Mieszanka na 14 dni dla 3 kg kota Orientacyjna dzienna porcja: 111 g mieszanki (w tym 24 g mięsa na 1 kg wagi kota) Białko: 4,35, Fosfor 43,8, tłuszcz 3,42 na kg kota / dzień 330,0 g - Kaczka udo 220,0 g - Indyk podudzie bez skóry 250,0 g - Kurczak udo bez kości ze skórą 75,0 g - Kaczka serce 100,0 g - Kurczak żołądek 1,0 szt - Żółtko jajka 1,1 g - Tran z wątroby dorsza Lunderland 41,0 g - Wątroba kacza 1,1 g - Mączka z alg morskich Lunderland 3,0 g - Drożdże browarnicze Lunderland 10,0 g - Hemoglobina wołowa suszona 1,1 tab - Tokovit E 100 (kapsułka) 200,0 g - Dynia gotowana, bez soli 6,0 g - Węglan wapnia 37% Lilly’s Bar 3,9 g - Sól himalajska 2,3 g - Tauryna 246,0 g - Woda 
Shana Dziękuje za bardzo cenna uwagę o suplementowaniu mięsa a nie kota. Dotarło do mnie :) Nową mieszankę ułożyłem na normalną wagę kota (nie byłem tego pewien przy poprzednim przepisie). Liczyłem ze mnie poprawicie bo miałem co do tego wątpliwości. Dziękuję. Z białkiem więcej zejść nie potrafię nie zwiększając dawki tłuszczu. Mięso w dziennej dawce zwiększyłem na 24 g, a kaloryczność jest prawie 50. Dzienna dawka mieszanki wyszła mi ponad 100g ale nie wiem czy kot mi tyle zje na dzień. Margot Na białkomocz kot nic nie dostaje jedynym lekiem jaki ostatnio dostawała to Nelio, ale to było ze wskazaniem na serce. Teraz go nie dostaje. Z kroplówek na razie zrezygnowałem ponieważ po zwiększeniu ilości wody jaką dostaje (jakieś 100ml dzień do karmy) jest widoczna poprawa w samopoczuciu, aktywności i apetycie. Co do samego przepisu Zwiększyłem ilość węglanu wapnia, tylko dalej mam dylemat czy zostawić na tą dwutygodniową dawkę tylko taki wyłapywacz rezygnując z Nefrokrilu. Jedno i drugie to raczej za dużo. Doradźcie coś proszę. Stosunek Potas Sód zwiększyłem nieznacznie. Przepis jest na 14 dni więc w następnej dam 1,45. Kot nie do końca jest na samej karmie nerkowej wiec wole to zrobić ostrożnie. Jej obecne menu to 40-60% Colibra dla nerkowca i reszta Catz Finefood czyli to co jadła do tej pory. Musze tak robić bo samej nerkowej zjadała ledwo jedną miskę dziennie, a takiej mieszanki dwa razy tyle. Ilościowo wychodzi trochę mniej niż przed zmianą na dietę nerkową. Czy przy takiej ilości podrobów i warzyw jak piszesz Twoje koty nie maja sensacji żołądkowych? Dodałem w przepisie dynię, na początek niecałe 4% żeby zobaczyć co kot na to. Poza tym akurat mam ją w domu. Hemoglobiny uwzględniłem w przepisie ale nie będe mieszał z całością tylko zacznę podawać osobno stopniowo do karmy dzień po dniu, żeby ją przyzwyczaić. Pytanie ogólne czy kolejność dodawania składników w kalkulatorze ma znaczenie? Znalazłem gdzieś wzmiankę o tym ale nie mogę znaleźć konkretnej informacji. Kalkulator to dalej dla mnie bariera, tzn. przeliczanie proporcji ile czego żeby osiągnąć daną normę. Czyli mówiąc inaczej. Wyselekcjonowałem sobie mięsa z najmniejsza zawartością białka i fosforu, wiem jakie wartości procentowe i liczbowe chce osiągnąć (w suchej i mokrej masie), ale nie potrafię sprawnie dobierać proporcji żeby te wartości osiągnąć. Będę wdzięczny za korektę Czytczyt - 2018-11-21, 12:57 Anilina, czy mogłabyś mi tylko powiedzieć, jeżeli poprzednie przepisy były z 1:35, a mam stopniowo obniżać sód, to mogę teraz zrobić stosunek 1:45? Czy jeżeli kot jest alergikiem (zdjęcie w poście wyżej), to mogę jakoś suplementować mu biotynę jeśli nie może jeść kurczaka? Dzięki
Anilina - 2018-11-21, 13:34 FreeDay, Po kolei 😊 1. Nie musisz obniżać już białka i tak udało Ci się ładnie zbić. Ogólnie nie powinno się schodzić poniże 4,6g, ale Zuza z uwagi na wysoki mocznik faktycznie czasowo powinna mieć szczególne obniżany – dopóki wyniki nie wrócą do normy. 2. Dorzuć tauryny – szczególnie, że kocia ma problemy z sercem. Lepiej trochę przekroczyć NORMĘ dla tauryny (to akurat wyjątek, w przeciwieństwie do większości innych suplementów) niż dać za mało. 3. Nelio, który podawałeś, to chlorowodorek benazeprilu, wskazaniem jego stosowania jest zmniejszenie białkomoczu związanego z przewlekłą chorobą nerek :D Efektem „ubocznym” jest ogólne obniżenie ciśnienia krwi. Natomiast Zuza miała po nim bardzo niskie ciśnienie o ile pamiętam. Aż za bardzo. Odstawiłeś do czasu konsultacji z kardiologiem, zdążyliście już o tym porozmawiać? Myślę, że poprawa samopoczucia kotki może być jak najbardziej związana z odstawieniem leku. Monitoruj koniecznie parametr białko/kreatynina w moczu, skoro leku nie dostaje. 4. Węglan i Nefrokrill – doradzałabym utrzymanie dodatkowego wyłapywacza fosforu i nie szalej z wapniem. Wapń Zuza ma lekko powyżej normy. Postać czystego węglanu jest co prawda słaboprzyswajalna, ale odradzam zwiększanie ilości wapnia bardziej niż do Ca:P 1,2 w tej chwili. Nefrokrill to nie jest to idealny wyłapywacz, ale ma tę zaletę (poza faktem, że akurat masz go pod ręką), że jest jednocześnie suplementem potasu, a u Zuzki potas warto trochę podbić. Jest to pierwiastek, który u nerkowców często wymaga dodatkowej suplementacji. W połączeniu z Nefrokrillem będzie ok., a może na przyszłość warto zaopatrzyć się w Renagel? To wyłapywacz, który ma niej działań niepożądanych. Nie zawiera co prawda potasu, ale ten możesz z kolei pobijać w mieszankach np. indykiem. Albo kupić suplement potasu, jeśli zajdzie taka potrzeba. Do przemyślenia. 5. Calibra nerkowa to: Ryż ( 46%) , suszone jaja ( 15% ) , olej z łososia ( 7% ) , tłuszcz drobiowy , suszone jabłka , białko ziemniaków , hydrolizowana wątroba z kurcząt , drożdże piwowarskie, węglan wapnia ( 1.7% ), cytrynian potasu ( 0.7% ) … ja się w ogóle kici nie dziwię, że nie chce tego jeść bidula. 6. Dodawanie składników w kalku ma znaczenie – na początku powinieneś wprowadzić wszystkie mięsa, bo do nich kalkulator przelicza suplementy. Jeśli decydujesz się na zmianę rodzaju lub ilości mięsa, przepis wprowadź do kalkulatora od początku. Anilina - 2018-11-21, 13:41
zacytuję samą siebie z poprzedniej strony - była to wiadomość do Ciebie Czytczyt:
zaglądasz do zakładki Mięsa i Suplementy naturalne i wyszukujesz, które z nich mają, poza kurczakiem, najwyższy poziom biotyny. |
||||||||||||||||
