To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
BARFny Świat
Dieta BARF dla kota, psa i fretki. Naturalne i zdrowe żywienie zwierząt domowych.

BARFne Przepisy dla kotów - Pierwszy BARF - prośba o pomoc i korektę

maix - 2012-10-08, 12:52

Jak nie masz dostępu do świeżej krwi (jak większość), to postaraj się o suszoną hemoglobinę, bo macie w diecie niedobory żelaza. Poczytaj sobie w necie o skutkach.
Goath... czy ja kiedyś doczekam takiej chwili, że napiszesz - "dodaję wszystkie zalecane suplementy" ?

martaj - 2012-11-08, 16:11

Byłabym wdzięczna za sprawdzenie tego przepisu. Dla dwóch kotów z problemami nerkowymi. Kocurek ma I stopien przewlekłej niewydolności nerek, u kotki nie znaleziono cech niewydolności, ale ma lekko podwyżoną kreatyninę, fosfor, sód i chlorki.
Tutaj można zobaczyc ich wyniki: http://www.barfnyswiat.or...p?p=12598#12598

Przepis starałam się obliczyć na 22g mięsa na kg, bo koty są mało ruchliwe i mają nadwagę.

1 130,0 g Kurczak pierś ze skórą
865,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
300,0 g Kaczka pierś bez skóry
440,0 g Kaczka mięso ze skórą
20,0 g Kurczak serce
70,0 g Indyk żołądek
3,0 szt Żółtko jajka
98,0 g Wątroba kurczaka
8,0 g Tran z wątroby dorsza cdVet
3,8 g Mączka z alg morskich Lunderland
6,4 g Drożdże piwne
51,5 g Krew wołowa suszona (w proszku)
1,8 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
30,0 g Olej z łososia SALMOPET
36,5 g Cytrynian wapnia 21%
10,9 g Sól himalajska
6,8 g Tauryna
1 150,0 g Woda
123,0 g Warzywa

Ach, jest mało podrobów, ale tyle mam, wiec mam nadzieję, że tak może zostać w tej mieszance.

shana55 - 2012-11-08, 19:25

Martaj :-)
Jeśli mogę coś zasugerować to żywienie kotów z problemami nerkowymi jest omówione przez Dagnes tutaj:

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=67

poczytaj dokładnie, tam są wskazówki szczegółowe. A co do Twojego przepisu, jeśli nie uwzględni się warzyw w kalkulatorze (ja nie podaję warzyw wogóle bo nie są konieczne) to białko jest 60% a tłuszczu na 31% a to stanowczo za dużo białka !! Cytrynianu wystarczy 32g wtedy stosunek wapna do fosforu jest w normie a hemoglobiny tez wystarczy 48g
Ja korzystam z wersji 1,2 kalkulatora i mnie to tak wychodzi :-)

arachnea2012 - 2012-11-08, 19:36

Ja chyba wprowadzilabym kilka zmian, ale uprzedzam, ze powinna to zobaczyc jeszcze osoba :) oto jak bym zmienila:

70,0 g Indyk żołądek
7,6 g Tran z wątroby dorsza cdVet
3,6 g Mączka z alg morskich Lunderland
6,0 g Drożdże piwne
46,8 g Krew wołowa suszona (w proszku)
2,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
33,7 g Cytrynian wapnia 21%
10,0 g Sól himalajska
7,0 g Tauryna
1 300,0 g Woda
100,0 g Smalec gęsi
177,0 g Warzywa

W mieszance jest troche za malo bialka ale warzywa je sztucznie zanizaja (bez warzyw 55%), tluszcz - 37%, witaminy E jest na wyrost, bo dokladnie sie nie wycisnie.

martaj - 2012-11-08, 20:22

shana55, arachnea2012 - dziękuję za szybkie odpowiedzi.

Wątek nerkowy przeczytałam.

Mieszankę już zrobiłam, zmniejszyłam ilość cytrynianu i krwi. Niepotrzebnie je zwiększyłam, bo miałam problem z policzeniem suplementów na mniejszą ilość mięsa :shock: .

Jeśli chodzi o białko i tłuszcz to nie miałam pojęcia, że powinnam bez warzyw liczyć. Z warzywami wyszło mi 54% białka i 28% tłuszczu i myślałam, że tak jest ok. Faktycznie bez warzyw wychodzi 60% i 31%. Czy powinnam w związku z tym dodać im do mieszanki tłuszczu (np 100 g smalcu tak jak w powyższym przepisie)? Mam jeszcze skory i surowy tłuszcz ze ptactwa, które rozbierałam.

Arachnea - licząc 22 g miesa na kg?

shana55 - 2012-11-08, 20:42

Dagnes mówi, że nerkowcom trzeba ograniczać białko a dodawać tłuszczyku ale bez przesady jeżeli kotki są mniej ruchliwe :-) ja zastąpiłabym pierś z kurczaka np. tłustą wołowiną albo jakimś innym ale tłustym mięskiem, wogóle piersi maja dużo białka a mało tłuszczu. Ja dokładam smalec gęsi albo tłuszcz z kurczaka, żeby go było 33%. Ty musisz sobie wszystko jeszcze raz przeliczyć w kalku gdy dodasz tłuszcz. Zrób sobie symulacje różnych układów składników i szukaj takich co by miały mało białka.
Pozdrawiam

arachnea2012 - 2012-11-08, 21:11

ja liczylam 25g/ kg, bo tak zawsze przelicza kalkulator. Jak to sie ma do podawania 22g / kg ? podejzewam ze wtedy adekwatnie wiecej powinno byc roznych suplementow, ale Dagnes najlepiej poradzi :)
martaj - 2012-11-08, 21:58

Ok, to do tej mieszanki dorzucę tłuszczu poprostu, ona jest tylko na 2 tyg, a przy 23g mięska z tłuszczem na kg kota suplementów powinno byc wtedy mniej więcej ok, a przy kolejnej bedę znowu kombinować nie uwzgledniając tym razem warzyw.

Miałam w zamrażarce całe kurczaki i kaczkę, stąd pierś kurczaka. Teraz będę tak jak radzisz najpierw dobierać mięsa pod względem białka, potem na zakupy się wybierać.

Arachnea - chatulowy kalkulator nie ma takiej opcji, judys barf ma, ale mi z nim nie szlo, więc porzemnożyłam poprostu suplementy tak, żeby suplementy byly dostosowane do obecnej wagi kotów, a ilość mięsa do niższej.

Dopiero zaczynam barfować i mam wrażenie, ze ukladanie przepisow jeszce mnie trochę przerasta mnie przerasta.

shana55 - 2012-11-08, 23:30

Nic się nie martw, pomalutku a mistrzostwo osiągniesz !! :-D Poradzisz sobie, ja nie umiem liczydłem się posługiwać i tez się bałam, ale mnie dobre duchy z Bafnego forum wspierały :-) i chwała im za to!!!!
arachnea2012 - 2012-11-09, 09:04

Apropos liczydla to zastanawialam sie, czy stosujac sucha karme i BARF mozna kota przewitamizowac ? oba pokarmy sa zbilansowane generalnie... ale co dalej ? liczydlo uzglednia kalorie... a reszta ?
Margot - 2012-11-09, 11:33

martaj napisał/a:
Teraz będę tak jak radzisz najpierw dobierać mięsa pod względem białka, potem na zakupy się wybierać.



martoj,
mięsa musisz dobierać nie tylko pod względem białka, ale również i przede wszystkim fosforu
Koszi ma co prawda niski fosfor, ale dobrze byłoby aby ten parametr nie rósł. Im bliżej dolnej granicy, czyli 2,5,g/dl we krwi tym lepiej dla nerek kota, absolutnie nie powinien przekroczyć we krwi poziomu 4,5mg/dl.
U Cziki mógłby ten fosfor być ciut niższy (ma ciut powyżej 5mg/dl, dobrze aby spadł ).

Komponując mieszanki zwracaj uwagę przede wszystkim na 2 rubryki. Wcale nie na wartość białka i tłuszczu w suchej masie (to jest moim zdaniem bardzo mylący parametr i przeceniany przez forumowiczów, mięsa zawierają różną ilość wody, która wpływa na przeliczenia suchej masy mieszanki ), tylko na ogólną ilość białka w mieszance podanej w gramach. Potem przelicz sobie na porcje dzienne, na sztukę kota i kilogram masy ciała kota. To Ci pokaże ile gram białka na 1 kg masy ciała dostają twoje zwierzaki. Nie powinnaś przekraczać 5gr. /kg masy ciała, a poniżej 5gr. byłoby idealnie. Takie wyliczenia rzeczywiście robi też kalkulator Judy's Barf.

Tak samo postępuj z fosforem, tzn. patrz na rubrykę, gdzie podliczony jest fosfor w całej mieszance, podziel na porcje dzienne i przelicz na 1kg masy ciała kota. Dobrze, aby dawka dzienna nie przekraczała 60mg fosforu/1 kg masy ciała kota.
Musisz tez ograniczać sól, tak, aby stosunek potasu do sodu wynosił w mieszance 2,1:1 (będzie się świeciło na czerwono, ale Twoich kotów to nie dotyczy, bo takie proporcje się daje nerkowcom).

A w ogóle, następnym razem sugeruję zadawać pytania w wątku żywieniowym dla nerkowych kotów.

[ Komentarz dodany przez: dagnes: 2012-11-09, 21:49 ]
Dalszą dyskusję o szczegółach parametryzowania kocich mieszanek przeniosłam do nowego wątku:
Kalkulator i Liczydło dla zaawansowanych

mapi_ - 2013-01-18, 14:20

Witam!
Zaczynam dopiero zabawę z BARFem, dlatego bardzo proszę o ocenę poniższego przepisu. Przepis celowo jest prosty, żeby się (i kotów) nie zniechęcić przy pierwszym razie.

612,0 g Indyk pierś bez skóry
1700,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
368,0 g Kurczak serce
324,0 g Indyk żołądek
110,0 g Wątroba kurczaka
150,0 g Łosoś
2,0 g Tran z wątroby dorsza (Lunderland)
3,7 g Mączka z alg morskich (Lunderland, jod 426 ppm)
6,0 g Drożdże browarnicze (Lunderland)
37,5 g Fortain
65,0 g Smalec gęsi
17,0 g Mączka ze skorupek jaj (Lunderland)
7,0 g Sól jodowana (kłodawska)
7,0 g Tauryna
75,0 g Warzywa
750,0 g Woda
4 kaps. TOKOVIT E 100

Czy coś jeszcze jest bezwzględnie konieczne? Wiem, że powinien być olej z łososia, ale tym razem jeszcze nie będzie, bo o nim zapomniałem.
Czy mogę dać mniej wody (i tak jest mniej niż dobowa dawka) i resztę dolać do rozmrożonej porcji?

Sojuz - 2013-01-18, 20:56

Na początek proponuję zrobić 0,5kg mieszanki, ponieważ szkoda wyrzucać cały gar, gdyby koty nie chciały tego tknąć...

Co do samej mieszanki, która zaproponowałeś: wyszło mi 62% białko, 31% tłuszcz, 74% woda. Dodanie warzyw do kalkulatora powoduje zafałszowanie tych wartości, więc mogą odbiegać od tego, co wyliczyłeś sobie sam (to ma zostać naprawione w wersji 2.0, jak zapewniają autorzy). Generalnie mieszanka dobrze zbilansowana, aczkolwiek staramy się nie podchodzić zbyt blisko górnej granicy białka. Z tłuszczem odwrotnie - staramy się nie zbliżać do dolnej granicy (tu jest ok). Olej z łososia, z tego co czytałem tu na forum, ma kluczowe znaczenie dla kociego gustu, ale też dobrego bilansu kwasów tłuszczowych omega 3 i 6. Wody bym użył tylko tyle, żeby wymieszać suplementy (ja zwykle wlewam ok. połowę mniej niż proponuje kalkulator). Niestety nie doradzę w sprawie dolewania wody do miski z jedzeniem.

mapi_ - 2013-01-19, 00:06

Sojuz - dziękuję za odpowiedź.

Rzeczywiście gdzieś czytałem na forum, że warzywka zakłócają pracę kalkulatora, ale później o tym zapomniałem. Zrobiłem mieszankę z podanego przepisu, z bardzo drobnymi modyfikacjami, wynikłymi z trochę większej ilości mięsa z ud. Wody wlałem tyle, ile podałem - ładnie się zmieszała z mieszanką. Wszystko podzieliłem na dzienne porcje i pomroziłem w woreczkach.

I oczywiście nastąpiła próba - czyli kotki dostały po ok. 25 gramów do miseczek, chociaż były już po kolacji.
Jedna zjadła z prędkością światła, drugiej zajęło to mniej więcej minutę. Wygląda na to, że póki co, jest pełna akceptacja dla BARFu :-D

maix - 2013-01-19, 11:08

mapi_, tak na oko, bez wklepywania do kalkulatora widać, ze mięsko za chude. Tak, jak napisał Sojuz jest tu dużo białka, które w nadmiarze obciąża nerki kotków. A nerki to dla kotów newralgiczny punkt.
Moim zdaniem, jak na początki poszło ci świetnie :-D Poradziłeś sobie od razu z mieszanką z naturalnymi suplementami, gratulacje :kwiatek:
Na przyszłość wybieraj tłustsze mięso, rodzaje bardzo chude, takie jak pierś z kurczaka, z indyka, chudy królik czy chuda wołowina dodajemy tylko w niewielkich ilościach. Tutaj posiłkowałeś się smalcem gęsim, jednak dużo zdrowszy od wytopionego smalcu będzie tłuszcz surowy.
O oleju z łososia jest oddzielny wątek w dziale suplementowym, gdzie Dagnes pokrótce opisała jego rolę. Nie polega ona jednak na zaspakajania "kociego gustu", ponieważ ten olej jest źródłem niezbędnych kwasów tłuszczowych omega-3 i w zasadzie nie można go niczym innym zastąpić. Koty go lubią lub nie, ale nie ma to wielkiego znaczenia, ponieważ jest on zbyt ważny dla ich zdrowia, by z niego rezygnować. Podajemy ok. 1ml na przeciętnego kota dziennie. Przeciętny kot ma ok. 4kg. Zapraszam do poczytania wątku olejowego.
Wodę możesz dolewać na raty - część od razu do mieszanki, resztę do porcji przy rozmrażaniu, tylko uważaj żeby nie było jej za mało ani za dużo, trudno będzie to wymierzyć.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group