vesela krava - 2014-04-25, 10:25 Osobiscie nigdy nie mialam tego typu problemow przy suplementach naturalnych. Jezeli, dajac watrobe i tran, mam nadwyzke witaminy A, to obnizam wage watroby aby witaminy A i D byly w normie. Dlatego troche trudno mi sobie wyobrazic Twoj problem. Do glowy mi przyszla jeszcze jedna rzecz - jezeli dobrze kojarze, to sama wprowadzalas tran do kalka, moze w tym jest problem, jakas wartosc jest zla? Niedobory witaminy D, ktore Ci wyszly moglyby byc dopuszczalne na krotka mete i jezeli naprawde nie masz wyjscia (np. zabraklo Ci tranu czy innego suplementu wit D), a jezeli to tylko kwestia odpowiedniego ulozenia przepisu, to najlepiej dazyc do doskonalosci 
EDIT: spojrzałam na ten tran GAL, jedna kapsulka 500 mg zawiera 36 IU witaminy D (pamietaj ze w kalku operujemy jednostkami miedzynarodowymi dla witamin A, D, E) i 349,65 IU witaminy A, dla kapsulki 700 mg jest to 50 IU witaminy D i 499,5 IU witaminy A. Nie pamietam, jak to wyglada w OO, ale gdzies na koncu linii bedziesz musiala wpisac, ze jednostka sa kapsulki, tak jak w witaminie E firmy Allcura. Nie jestem tylko pewna, czy tego typu dozowanie jest dopuszczalne przez kalka dla suplementow witaminy D. I tak sobie mysle, ze kapsulki nie sa bardzo praktyczne w suplementacji przynajmniej dla kotow, o ile mowa jest w ogole o kotach, bo nie mam pojecia jak to wyglada w kalku dla psow
Klaudia - 2014-04-26, 13:13 Dowiedziałam, że się, że Gal jest podobny to cdvet, więc taki też ustawiłam z kalku
Już tam nie bawiłam się w to dodawanie, no ale jak będzie trzeba to spróbuję, może mi się uda. Coś tam jeszcze pokombinowałam i udało mi się podwyższyć trochę zawartość wit. D, jednocześnie utrzymując wit. A w odpowiednim zakresie, więc nie jest źle 
Skipper - 2014-04-27, 11:17 Te wyliczenia ilości witamin A i D dla tranu GAL to akurat ja gdzieś pisałam i możliwości pomyłki raczej nie ma. Robiłam to trochę w inny sposób, bo zważyłam zawartość tranu w kapsułce i rozliczyłam to na wagę, a nie na kapsułki - łatwiej jest wycisnąć parę kropli z kapsułki i zważyć niż na oko dodawać np. 1 i 1/4 kapsułki 
Zastanawiam się czy nie zrobić tego samego z Tokovitem (witamina E). Wyliczenia na pewno są dobre, bo jak robiłam mieszankę to akurat nie miałam tranu z dorsza (używam Lunderland) i policzyłam hipotetycznie, ile będę musiała jednorazowo tego tranu dodawać do każdej mieszanki. Tranu jednak dalej nie było więc kupiłam ten tran GAL w aptece - po przeliczeniu wyszła mi bardzo podobna ilość jak tranu z dorsza. Klaudia, ja robię dokładnie tak samo jak vesela krava - najpierw dopasowuję ilość tranu z dorsza (ja akurat rozliczam to ręcznie bo zazwyczaj ustawiona w kalkulatorze ilość mięsa 25 g/kg kota to jest za dużo białka - jak obniżę ilość mięsa to zwiększa się ilość dni do spożycia mieszanki i wtedy rozliczam ręcznie zawartość poszczególnych suplementów aby dopasować je do ilości dni), a potem zazwyczaj obniżam ilość wątroby. Klaudia - 2014-04-27, 11:50
Tak, pamiętam, za co bardzo ci dziękuję 
Margot - 2014-04-27, 16:01
Przepraszam, ale muszę zwrócić uwagę, bo wkurza mnie powielanie tego poglądu. Nie wprowadzajcie proszę innych (w tym nowych) forumowiczów w błąd. Wiem, że co poniektórzy opiekunowie psów, którzy cieszą się na tym forum autorytetem dawali na nim takie szkodliwe rady, a nie wszyscy wszystko czytają i analizują, biorąc takie pierwsze lepsze rady za dobrą monetę. Tran nie jest zamiennikiem wątroby, ani wątroba zamiennikiem tranu. Tran dostarcza głównie wit. D i w mniejszych ilościach wit. A, a wątroba odwrotnie. Dlatego podając tran w ilościach zaspakajających potrzeby zwierzęcia na wit. D, musimy podać jeszcze odpowiednią ilośc wątroby, aby uzupełnić zapotrzebowanie zwierzęcia na wit. A. I odwrotnie, podając wątrobę, powinniśmy pomysleć o dosuplementowaniu wit.D, czyli najlepiej, albo tranem ( a wtedy trzeba zmniejszyć odrobinę ilość wątroby), albo surową rybą bogatą w tę witaminę i wolną od tiaminazy(najlepiej surowego dzikiego łososia). Zapraszam do przeczytania dyskusji w wątku "Wątroba" w części o "Mięsach i produktach zwierzęcych". motyleqq - 2014-04-27, 17:29 korzystając z psiego kalkulatora, nie dodając w ogóle wątroby, za to dodając olej z wątroby dorsza, czyli tran, mam wg kalkulatora w pełni zaspokojoną wit A, za to wit D muszę uzupełnić łososiem, bo jak zwiększę ilość tranu to będzie za dużo wit A Margot - 2014-04-27, 19:08 Nie mam dostępu do psiego kalka, ale zakładam, że ma podobny zestaw mięs i podrobów, jak kocia wersja. Taka sytuacja, o której piszesz, wydaje mi się możliwa jeśli ktoś karmi całymi zwierzakami. Być może także wtedy (choć nie mam czasu teraz przeliczać, więc nie mam pewności) jeśli w roli podrobów często pojawiają się w diecie psa nerki w niemałej ilości(dość bogate w wit. A). W pozostałych przypadkach nie wydaje mi się to realne. motyleqq - 2014-04-27, 20:38 nie karmię całymi zwierzakami. wrzuciłam w kalkulator: tłuste mięso wołowe, mięso indyka ze skórą, żwacze wołowe, serce wołowe, korpus kurzy i skrzydełka kurze. nie pamiętam czego ile(nie zapisałam tego, bo ogólnie nie układam w oparciu o kalkulator) nie dodawałam też nerek. dodałam tran, chyba 30ml, i jakieś 150g łososia. zgadzały się wówczas wit A i D, bez dodawania wątroby. ps: nie jest to pełny jadłospis żadnego z moich psów. dlatego właśnie raczej nie korzystam z kalkulatora, bo mało co w nim jest, tzn z elementów kostnych tylko kurczak. isabelle30 - 2014-04-27, 20:51 A ja po raz kolejny zapytam,,, Jakim cudem watroba jest bogata w wit A a ma słabą zawrtość wit D (obie rozpuszczalne w tłuszczach) a tran będący olejem z wątroby jest nagle bogaty w wit D a ubogi w wit A? Czyżby czary mary? Podejrzewam ze dzieją się one na poziomie prztwarzania wątroby w tran... W takim razie moze lepiej z tranu zrezygnowac, dawać wątrobę i łososia i przestac wyliczać po aptekarsku wszystko? Bo patrząc na kalkulator psi mam wrażenie graniczące z pewnością, ze na świecie nie ma zwierzęcia które byłoby odpowiednim składnikiem diety psowatego...? motyleqq - 2014-04-27, 21:03 ja korzystam z kalkulatora, by orientacyjnie wiedzieć, ile podać suplementów. i to właśnie z kalkulatora wynika, że jeśli podajemy tran, to nie dajemy już wątroby, a Margot pisze, że to nieprawda. ja faktycznie tak robię, podaję tran, a nie daję wątroby, bo moje psy nie lubią. chyba, że zrobię pastę wątróbkową, wtedy odstawiam tran vesela krava - 2014-04-27, 21:54 Mysle, ze jest dosyc proste wytlumaczenie. To co czego jest zrodlem zalezy chyba w jakim celu i w jaki sposob to suplementujemy. Wzielam sobie za przyklad tran z watroby dorsza lillys bar i watrobe wolowa (dane z USDA), dla porownania dam wartosci na 100g: Tran zawiera 114000 IU wit A i 8900 UI witaminy D, stosunek jednej do drugiej wynosi 12,80 Watroba wolowa ma 16898 IU Wit A i 49 IU witaminy D, stosunek wit A do D = 344,85 Wynika z tego ze tran jest lepszym suplementem witaminy D niz watroba i oba moga oczywiscie sluzyc do suplementacji witaminy A. Nigdy nie ukladalam zadnego przepisu dla psa i nie wiem jakie sa zapotrzebowania psow na witamine D, ale u kotow suplementowanie witaminy A tylko tranem pociagnie za soba przedawkowanie witaminy D (poniewaz w tranie stosunek witaminy A do D jest mniejszy). Z kolei suplementowanie witaminy A tylko watroba pociagnie za soba niedobor witaminy D. Duza zawartosc witaminy D w tranie pozwala na latwa suplementacje tej witaminy u kotow. Czy to znaczy ze psy maja wieksze zapotrzebowanie na witamine D czy moze mniejsze na witamine A? isabelle30 - 2014-04-27, 23:14 Psy mają wogóle inne zapotrzebowanie na obie. Kot potrzebuje znacznie więcej wit A. Pies natomiast nie sytetyzuje wit D i ta musi zostać podana z pokarmem w 100%. Jednak ... jeżeli dieta psa jest urozmaicona (rózne gatunki zwierząt w diecie, z tłuszczem, z podrobami) to tran jest zbędny. Widać to chociażby na szczeniętach psów ras dużych - bardzo intensywny rozwój i wzrost pociąga za sobą bardzo szybką reakcję na braki owej witaminy w postaci chociazby krzywicy. Szczeniaki mające dietę urozmiconą, prawidłową bez tranu rosną i rozwijają się prawidłowo bez problemow ze szkieletem. Nie wiem jakie jest zapotrzebowanie na wit D u kota... ale biorąc pod uwagę, ze potrafi sobie ją sam zsyntetyzować z prekursora - wystarczy mu tylko dać warunki do tego procesu i sprawa witaminy D pozostaje rozwiązana bez tranu. Barf jest dietą naśladującą naturę... rozumiem suplementowanie ze względu na zmienione nieco proporcje wszystkiego w mięsie hodowanym w sposób przemysłowy. Ale na miłość boską - gdzie dzikie koty w Afryce mają dostęp do wątroby ryb morskich (które są źródłem tranu)? Zaczęłam ostatnio mocno analizowac sprawę suplementacji... mój własny pies mnie do tego zmusił. I nijak nie chce wyjść inaczej - zalecana tutaj ilość i forma suplementacji mija się bardzo z naturą, potrzebami i sensem. Ale powtarzam - wszystkie moje przemyślenia dotyczą psów. dagnes - 2014-04-27, 23:47
Była już dyskusja na ten temat na poprzedniej stronie wątku i w tym poście otrzymałaś odpowiedź na swoje pytanie: http://www.barfnyswiat.or...p?p=59781#59781 Wątroba z dorsza (czy innej ryby) nie jest tożsama co do składu z jakąkolwiek wątrobą ssaka czy ptaka. Tran jest olejem z wątroby rybiej i właśnie ze względu na jej specyficzny skład ludzie od dawien dawna trudzili się wyciskaniem tranu z maleńkich rybich wątróbek zamiast wykorzystywać do tego celu większe, łatwiejsze w pozyskaniu i dostępniejsze wątroby zwierząt lądowych, w tym hodowlanych. Takie same różnice występują w składzie mięsa ryb i mięsa ssaków. Bardzo ładnie przeanalizowała różnice pomiędzy tranem a wątrobą wołową vesela krava. Wątroba ssaków i ptaków zawiera przeciętnie bardzo mało witaminy D.
Koty same nie syntetyzują witaminy D i muszą pobierać ją z pokarmem.
Ponownie odsyłam do postów na poprzedniej stronie tego wątku. Kwestie te zostały tam omówione. Ten i kolejne posty: http://www.barfnyswiat.or...p?p=59756#59756 Odnośnie suplementów, których zwierzaki nie jedzą w naturze - ich rolą nie jest bycie naturalną ofiarą drapieżnika lecz zastępowanie niektórych części składowych tych ofiar (trudno dostępnych lub niedostępnych w sklepach). Istota supementów polega na tym, że zawierają dokładnie te same substancje odżywcze, które psy i koty jadałyby w naturalnych warunkach, tylko w BARFie źródło tych substancji odżywczych jest inne (suplementy). Jednak same naturalne substancje w nich zawarte są identyczne jak w naturalnych ofiarach naszych zwierząt. alart - 2015-05-12, 10:43 Temat postu: Wątroba Barfujemy z psicą dopiero trzeci miesiąc, przy pomocy kalkulatora psiego układam jadłospisy tygodniowe od ok. miesiąca. Pomimo, że nie podaję wątroby, zawsze, niezależnie od rodzaju mięsa i podrobów wyświetla się na czerwono przekroczona norma witaminy A. Przykładowy jadłospis tygodniowy: - mięso z kaczki ze skórą 504g - cielęce nerki, serce, płuca po 70g (razem 210g) - skrzydełko kurze ze skórą 63g - szyjka kurza 63g - 2 żółtka - suplementy: sól himalajska 2g, algi 1g, cytrynian wapnia 4,5g, wit,E 0,2 kaps, olej z wątroby dorsza 2g, Fortain 8g. Codziennie psica dostaje olej Grizzly, warzywa okazjonalnie. Przy tych składnikach norma wit. A wynosi 3160, a mnie w zakładce suma wyświetla się na czerwono 5494. Chętnie podawałabym wątróbkę w niewielkich ilościach, ale boję się przedawkowania wit,A. Ines - 2015-05-12, 10:51 Podajesz już olej z wątroby dorsza i olej Grizzly - dwa źródła witaminy A, więc nie szalałabym z dodatkową wątrobą. |
||||||||||||||||
