[Yolla]

Silvena
Ja się ciągle przejmuję bo jednak ciężar odpowiedzialności za żywienie kota spada na mnie a nie np na firme X od karmy Y

Futra, a zwłaszcza nerkowa Misza, strasznie wybrzydzają. Mieszanka musi być krojona bo zmielonej nie zjedzą, nie może byc też za tłusta, nie może być za duzo wody, drobiowa niezbyt smakuje z kolei kocurkowi , często muszę dosmaczać "Twoimi" sosikami A i tak najczęściej Miszę karmię z ręki bo inaczej siada przed miską i się w nią tylko gapi Rece normalnie opadają a mieszanka całkiem często ląduje w kibelku. Dokarmić też za bardzo nie mam czym bo przecież mielonki i pasztety są niejadalne, tylko filetówki i to raczej tuńczyk/łosoś bo kura w zęby kłuje.
Ciągle nie dodaję hemoglobiny bo się boję, że będzie protest a Misza to twardy zawodnik i długo potrafi nie jeść.
I co ja mam zrobić z takim kotem? Tylko kupić tej royalowej paszy dla kur i niech wcina bo dla niej suche jest zawsze pyszne!

Przed chorobą Miszy koty dostawały 50/50 mięso z TC Premix z suchym i czasami jakąś puszkę i było OK a 100% barf jakoś im nie idzie

Chyba mam kryzys

[Winod]

Niestety i ja muszę zameldować się w tym temacie. U Krysi dr Neska zdiagnozowała właśnie początki PNN Zanim przejdę do swojego pytania, to przedstawię jej wyniki:

1) po pierwsze, diagnostyka w kierunku nerek rozpoczęła się, gdy okazało się, że Krysia mimo młodego wieku (ok. 4 lata) złapała bakteryjną infekcję pęcherza (to było e.coli). Tutaj wyniki badania moczu: pierwsze robione w czasie choroby (ale już po pierwszym leczeniu antybiotykiem), drugie po skończeniu antybiotyku.



2) wynik USG (robione w trakcie infekcji pęcherza) : "w obrazie USG p. moczowy o pogrubiałej ścianie jak przy zapaleniu, ściana miejscami do 4 mm grubości, nie widać złogów, nerki prawidłowej wielkości, w obu poszerzone miedniczki nerkowe, w miąższu widoczne pojedyncze złogi, torebka gładka, widoczne zapalenie przewlekłe i częściowe zatarcie zróżnicowania k-r wątroba oraz żołądek bez zmian, okolica trzustki bez zmian)"

3) badanie krwi robione w trakcie infekcji (Krysia nie jadła i nie piła ok. 12 godzin przed badaniem)



Obecnie mamy takie zalecenia, żeby suplementować potas (Kalivit), Krysia dostaje też Uroval Manosa (d-mannoza i żurawina) i olej z łososia (pół łyżeczki dziennie).
BARFujemy od około miesiąca, na szczęście Krysia je wszystko, co jej dać, przyjmuje też w sumie 220 ml wody dziennie (z jedzeniem). I od kiedy zaczęłam jej dawać tyle wody, to spadł ciężar właściwy moczu.

I teraz takie pytanie mam odnośnie diety: doktor twierdzi, żeby na razie nic więcej nie zmieniać. Ja natomiast zastanawiam się, czy jednak nie ograniczać jej fosforu, żeby uniknąć jego wzrastania (chociaż na razie jest ładny), szczególnie że po przeczytaniu wątku mam wrażenie, że to nie zaszkodzi.... Z drugiej jednak strony, Krysia od zawsze ma problemy z wysokim ph moczu i obawiam się, że ograniczanie fosforu może jeszcze pogorszyć sprawę i przyczynić się do nawracania problemów z zakażeniami pęcherza. Dlatego zastanawiam się, na jakim poziomie ten fosfor zostawić, myślicie, że ok. 55-60 mg/kg będzie ok? Ponieważ BARFujemy bardzo krótko trudno to odnosić do jakiegoś "dotychczasowego poziomu"....
Czy ewentualnie jakieś inne sugestie nasuwają Wam się po przejrzeniu tych wyników? Będę wdzięczna, bo nie dość, że z BARFem dopiero zaczynamy, to jeszcze od razu to PNN

[Silvena]

Winod,

Fosforu w jedzeniu dla kotów nerkowych powinno być mniej niż 50mg/kg m.c.
Jeśli raz na jakiś czas zrobisz mieszankę z fosforem 55-60 to też raczej nie powinno być większych problemów, ale raczej nie podawałabym takiej mieszanki na co dzień. Oczywiście mieszanka nie może zawierać kości... powinna też mieć białko na poziomie nie większym jak 5g/kg m.c. Do tego warzywa też raczej ten mocz będą mocniej alkalizować, ale nie są one niezbędne. Stosunek wapń:fosfor 1,15, nadmiar wapnia też będzie mocz alkalizował.
Niestety nie da się zrobić mieszanki typowej dla nerkowca, która będzie obniżała mu pH bez użycia sztucznych wspomagaczy.

Na diecie dla nerkowców pH moczu jest zazwyczaj trochę wyższe (w okolicach 7), ale samo większe pH to nie choroba. Jeśli infekcje na barfie rzeczywiście będą nawracać to możesz pomyśleć o czasowym podawaniu np. L-metioniny.
Być może ten Uroval Manosa wystarczy, żeby utrzymać pH trochę niżej. Chociaż domyślam się, że to też nie jest coś co powinno być podawane stale. Mocz najlepiej badać poranny, przed jedzeniem, bo po jedzeniu pH zawsze wzrasta, nawet do mocno zasadowego i jest to normalne.

Możesz kupić paski do badania moczu i sobie orientacyjnie w domu sprawdzać co jakiś czas jak to wygląda.
Jeśli coś Cię zaniepokoi wtedy oddasz mocz do laboratorium.

[Ewik72]

Silvena, Winod

Co do fosforu, ja przy robieniu mieszanki kieruję się tymi słowami Dagnes:

[Silvena]

A po co dokładać więcej węglanu w tym wypadku, jeśli fosfor jest w dolej granicy?
Węglan jeszcze bardziej będzie alkalizował mocz.

Moje mieszanki mają +/- 50mg/kgkota fosforu, ale ja robię na mniejszą wagę, bo koty są niewychodzące i nie potrzebują aż tak dużo kalorii. Nigdy też jakoś specjalnie nie obniżałam tego fosforu w mieszankach, po prostu tak mi wychodzi. W końcu dorobiłam się wagi w domu i po zważeniu kotów okazało się, że "trochę" urosły i nie ważą 11kg a jakieś 13 razem wzięte
Następną mieszankę będę już robić na większą wagę pewnie i zobaczę co na to koty. Na razie nie ma problemów z resztkami, wszystko jest wymiecione co mnie bardzo cieszy. Koty też na głodne jakoś specjalnie nie wyglądają. Hymen zjada swoje i już nawet do Fenowej miski nie zagląda

[Ewik72]

No pewnie że nie ma sensu dodawać w tym przypadku więcej węglanu. Ja też wydłużam mieszankę o 1-2 dni i liczę dodatkowo na mniejszą wagę kotów o ok 300 gram. Natomiast białko, tłuszcz czy fosfor w mokrej masie przeliczam na wagę właściwą. I bardzo mnie dziwi że przy mocno tłustej mieszance, np gdzie stosunek białka do tłuszczu wynosi 1,4 : 1, tłuszczu na kilokota 3,26 a kalorie są poniżej normy bo 48,7. Czy to w ogóle jest możliwe ? Silvena, skoro już wspomniałaś o kaloriach to ciekawa jestem jak wychodzą w Twojej mieszance kalorie na kilokota i jaki tłuszcz?

[Winod]

Silvena, Ewik72,

dziękuję za wszystkie informacje i opinie, wzmocniły mnie w moim poczuciu, żeby jednak pilnować tego fosforu. Zrezygnuję też chyba z warzyw (przynajmniej zazwyczaj), szczególnie że moje koty jakoś nawet śladowe ilości wyczuwają i próbują omijać

Jeśli chodzi o próby zakwaszania moczu, to (jeszcze przed barfem) wypróbowałam na obu kotach chyba wszystkie dostępne preparaty - bezskutecznie. Oprócz kontrolnych badań w laboratorium, mocz badam często właśnie paskami i ph bywa wysokie niezależnie od posiłków. Ale ponieważ kryształów nigdy nie było, to niedawno przestałam się tak tym przejmować (do czasu tej infekcji....)

Więc może nie będę się martwić z góry Jak nam znowu jakoś mocno to ph skoczy, pojawią się kryształy/ infekcje, to będę reagować.
Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi!

[Silvena]

Ewik72,
Moje mają jeszcze mniej kalorii, a trochę im się urosło. Nie przytyło, bo tłuszczu za dużo to tam nie ma, no może poza Feną (5kg obecnie), bo ona jednak na brzuchu ma tego tłuszczyku poza skórą więcej.
Hymen u weta ważył ok 6,3kg w czerwcu, a na wadze domowej jest 7kg. Duży, mięsny kot się zrobił, na brzuchu to sama skóra.
Obecnie mają ok 40kcal/kg, białko 4,6g/kg starej wagi B:T robię w granicach 1,8-2, ale teraz zimno, więc chyba zrobię tłuściejszą
W kalkulatorze robię mieszanki na mniejszą wagę, ale parametry oczywiście przeliczam zawsze na wagę właściwą.

Winod,
Moje też mają właśnie trochę wyższe pH (ok 7-7,5), ale nie mają kryształów.

[dagnes]

[Ewik72]

To ja w tym miejscu mam pytanie: jaką wartość ph na czczo należy uznać za wysoką? U moich kotów ph na barfie nerkowym jest 7.

[dagnes]

pH 7 przy (podejrzewam) dużej ilości węglanu wapnia i ograniczaniu białka oraz fosforu to nie jest zły wynik. Jeśli kot jest przy tym odpowiednio nawadniany, to nie ma zagrożenia wytrącaniem się struwitów. Nie jest to oczywiście całkiem prawidłowe, bo mocz powinien być jednak lekko kwaśny, co zapobiega infekcjom (u nerkowców infekcje pęcherza są częstsze ze względu na rozrzedzony i bardziej alkaliczny mocz). Można próbować zakwaszać mocz by nie dopuścić do infekcji, tylko trzeba mocno pilnować by nie przeoczyć momentu, w którym kot sam zacznie mieć tendencje do kwasicy (wraz z postępem choroby koty nerkowe mają tendencję do przechylania się równowagi kwasowo-zasadowej w kierunku kwasicy). W przypadku zdrowych kotów starałabym się pH wyregulować wyłącznie dietą, ale w takiej nieuleczalnej chorobie należy moim zdaniem wybierać rozwiązania optymalne, a nie najlepsze.

[Ewik72]

dagnes,
bardzo dziękuję za odpowiedź.

Korzystając z okazji chciałabym wrócić do kwestii węglowodanów w diecie nerkowej która nurtuje mnie od czasu tego postu:

[Margot]

[Winod]

[dagnes]

Dobrze liczysz. Potasu jest tam mało, bo takie bananowe tabletki to ma być raczej "smakołyk" dla ludzi.