BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
Autor Wiadomość
Komori 

Dołączyła: 22 Paź 2019
Posty: 24
Skąd: pod Poznaniem
Wysłany: 2019-11-09, 18:52   

Moj pierwszy przepis:

Mieszanka na 12 dni dla 3,4 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 127 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga
800,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
0,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
200,0 g Wołowina gulasz
1,0 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
19,5 g Hemoglobina wołowa suszona ekome
0,6 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
2,0 g Olej z łososia lunderland
5,1 g Węglan wapnia mam biomus
3,3 g Sól morska jodowana
71,0 g burak gotowany, bez soli
3,0 g Tauryna mlyn oliwski
335,0 g Woda
56,0 g Wątroba kurczaka

W kalku nie swieci na czerwono ale
ograniczylabym sol, dalabym wiecej tluszczu ale maszynka mi skor nie mieli wiec albo miekki (maslo smalec a tego mielismy unikac ) albo chwilowo nie da rady. Moze zelaza mozemy wiecej w koncu ma anemie na tle nerek i krwiomoczu?
Oleju omega to chyba 2ml ale dzienie? :banghead:
Z watroby tez bym chetnie zrezygnowala.boje sie przedawkowania wit A
wiem ze stosunek wapn fosfor 1do 2 albo 3 a mam 1,0 powinno byc wiecej chyba, czyli zwiekszyc ilosc weglanu?np do 6,4?
Szukac dla niego kaczki bo tlusta?
teraz analizuje to w oparciu o post Shany z 24 maja br... bo pewnie same bledy mam
Fosfor nie powinien przekroczyc 50 mg dziennie na kg m.c. czyli
50mg x 3,4kg =170mg dziennie, mamy 1913 /12dni=159mg.
Czy prawidlowo rozumuje? Jestem historykiem...
Norma bialka dla nerkowca :do 5g na kg m.c na dzien czyli:
17g bialka dziennie , 213 g /12 dni =17,75
Norma tuszczu do 2,8 czyli:
9,52 dziennie a mam 116/12 dni = 9,6
_________________
Nie mozesz uratowac wszystkich, ale probujac mozesz uratowac wiecej niz nic nie robiac
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-11-11, 12:53   

Komori,
1. Jednorazowo możesz odpuścić podroby, ale w kolejnych mieszankach powinnaś je koniecznie dodać. Warto użyć choćby serca kurczaka, które wspomogą perystaltykę jelit kota a wcale nie mają tak dużo fosforu (porównaj sobie tę wartość z różnymi innymi mięsami w zakładce „Mięsa” w kalkulatorze). Żołądki znów bardzo fajnie obniżają fosfor w mieszankach, ale skoro kotka nie chce gryźć a Ty nie masz jak zmielić póki co, trudno.
2. Oleju Omega3 dla nerkowca dajesz 15ml na 1 kg mięsa. Nie wiem, skąd te 2 ml? Może jako dawkę dzienną chciałaś policzyć?
3. Węglan wapnia – jak wpisałaś do kalkulatora? Mnie wychodzi go za mało. Zgodnie ze specyfikacją producenta Biomus węglan ten ma 38% wapnia.
Komori napisał/a:
wiem ze stosunek wapn fosfor 1do 2 albo 3 a mam 1,0 powinno byc wiecej chyba, czyli zwiekszyc ilosc weglanu?np do 6,4?

Nie nie nie.
Stosunek Ca:P to jeden z najważniejszych parametrów w mieszankach nerkowców. Dla kotów zdrowych stosujemy 1:15, dla nerkowca warto podnieść ilość węglanu nawet do Ca:P 1,3. Przy Twojej dawce w przepisie =5,1g uzyskujemy stosunek Ca:P 1,11, to za mało nawet na zdrowego kota. Zwiększ ilość węglanu do 6 g (chyba, że stosujesz jakiś dodatkowy wyłapywacz – wtedy pisz przy każdym przepisie o tym, bo mimo moich chęci nie jestem w stanie zapamiętać każdego kota i jego leczenia).
I tę informację zapisz sobie na czerwono, bo wapń wiąże sole fosforowe, dzięki czemu nie niszczą one kłębuszków nerkowych i takie aglomeraty zamiast przez nerki wydalane są wraz z kałem przez wątrobę. Dlatego to akurat jest mega ważne w diecie nerkowca – stosunku Ca:P musisz pilnować jak oka w głowie.
4. Sól – piszesz, że chciałabyś zmniejszyć, ale w przepisie już jest trochę obniżona jej ilość. Chcesz jeszcze obniżyć? Ta w obecnym przepisie jest ok, jeśli chcesz niższą, to dopiero w następnej mieszance – musisz stopniowo ją ograniczać.
5. Wątroba – jeśli stosujesz się do wytycznych z kalkulatora to nie przedawkujesz witaminy A. Po to powstał kalkulator.
6. Twoje wyliczenia trochę są pokrętne. Dobrze rozumiesz i liczysz, ale tak naokoło. Żeby zrobnić to prościej i od razu zobaczyć, że Twoja mieszanka ma za dużo białka jak na nerkowca liczysz to biorąc wartość dla białka w kolumnie SUMA (komórka G6) czyli 214g, dzielisz na ilość dni czyli 12 i na wagę kota: 214/12/3,4 = 5,25 grama
Żeby uratować tę mieszankę, zamień 200g gulaszu wołowego na 200g serc kurczaka. To obniży białko do 5g/dzień/kg kota i wbrew Twoim obawom co do serc, jeszcze bardziej obniży fosfor w mieszance (będzie 1766/12/3,4 = 43,28 mg/dzień/kg kota).

Po zmianie mięsa przepis wymagał powtórnego przeliczenia i dostosowania ilości suplementów:
800,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
200 g Kurczak serce
55,0 g Wątroba kurczaka
0,9 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
17,0 g Hemoglobina wołowa Lunderland
0,6 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
15,0 g Olej z łososia SALMOPET
5,5 g Węglan wapnia Biomus 38%
3,3 g Sól morska jodowana
3,0 g Tauryna
400,0 g Woda
50,0 g burak gotowany, bez soli

Dzienna porcja to 132 g
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-11-11, 13:08   

Ulotnosc,
O wiele za tłusto. Jeśli dobrze pamiętam, Twoja kotka miała problemy z wątrobą, a mnie kalkulator wyświetla 43% tłuszczu czyli ponad 4g dziennie/kg masy ciała. Idealnie, jeśli byłby ok 3g.
Co do stosunku Ca:P poczytaj co napisałam przed chwilą Komori.
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
Ulotnosc 

Dołączyła: 29 Paź 2019
Posty: 15
Wysłany: 2019-11-12, 00:39   

Anilina,
Dzięki za wskazówki. To wcale nie jest takie chop-siup ułożyć dla niej przepis 8-) :lol:
No ale zrobiłam kolejne podejście, bo zależy mi, żeby wcisnąć tę kaczkę nieszczęsną puki jest w sklepach.

Mieszanka na 29 dni dla 2,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 100 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

700,0 g Kaczka udo
1100,0 g Indyk mięso chude bez skóry
130,0 g Kurczak serce
130,0 g Kurczak żołądek
90,0 g Wątroba kurczaka
5,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
35,2 g Hemoglobina wołowa suszona
1,2 tab Tokovit E 200 (kapsulka)
30,0 g Olej z łososia SALMOPET
11,0 g Węglan wapnia 37% Lilly's Bar
4,6 g Sól himalajska
6,0 g Tauryna
700,0 g Woda

Dodałam więcej węglanu, żeby osiągnąć stosunek wapń:fosfor o jakim pisałaś czyli 1,30, ale nie wiem czy słusznie, bo Misza dostaje Renagel. I to nie mało bo pół tabletki dziennie.
Z tłuszczem tym razem chyba w porządku. Podbiłam taurynę, zmniejszyłam ilość wątróbki.
Powinnam podbić też żelazo (jak Ty w przepisie dla mnie), ale doszłam do wniosku, że to i tak byłby tylko w teorii, bo na początku muszę dawać mniej hemo, żeby mi całej mieszanki nie zbojkotowała.
Co myślisz?

PS: Mega mnie to wciągnęło :mrgreen:
W takim skupieniu kombinowałam z przepisem, że partner tak patrzy, patrzy i pyta: grasz w coś? :shock:
:lol:

Edit:
Zapomniałam wspomnieć, że żółtka w końcu celowo nie dodałam... Podbijało mi głównie to czego nie chciałam, a przy jego braku nie widzę żadnej tragedii.
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-11-13, 14:32   

Ulotnosc,
przelicz sobie białko. W mieszance masz 5,45g/ kg kota/dzień. O wiele za dużo.
To mięso "chude z indyka" to bardzo nieścisła kategoria. Co zamierzasz do tego użyć? Piersi, podudzia? One mocno różnią się parametrami. Użyj lepiej w konstruowaniu przepisu konkretnej części indyka, a nie takiego ogólnego określenia.
Ulotnosc napisał/a:
Dodałam więcej węglanu, żeby osiągnąć stosunek wapń:fosfor o jakim pisałaś czyli 1,30, ale nie wiem czy słusznie, bo Misza dostaje Renagel. I to nie mało bo pół tabletki dziennie.

Jeśli kotka ma nadal tak wysoki fosfor w badaniach, to moim zdaniem warto go zbijać. Ale oczywiście to zależy od Ciebie.
Ulotnosc napisał/a:
zmniejszyłam ilość wątróbki.
dlaczego?


Jeśli chcesz kaczkę i indyka, to mam taką propozycję:

Mieszanka na 27 dni dla 2,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 99 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
500,0g Kaczka udo
1000,0g Indyk udziec ze skórą
210,0g Kurczak serce
150,0g Kurczak żołądek
87,0 g Wątroba kurczaka
3,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
31,0 g Hemoglobina wołowa suszona
1,1 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
27,0 g Olej z łososia SALMOPET
11,5 g Węglan wapnia 37% Lilly's Bar
6,4 g Sól himalajska
5,0 g Tauryna
600,0g Woda

Białko: 4,85g
Tłuszcz: 3,24g
Fosfor: 47,8mg
Ca:P: 1,22
K:Na: 1,47
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
Komori 

Dołączyła: 22 Paź 2019
Posty: 24
Skąd: pod Poznaniem
Wysłany: 2019-11-18, 17:52   

Przede wszystkim bardzo bardzo dziekuje za prace ktora wlozylas. Bardzo dziekujemy z moim chorowitym

ale strasznie czulym kotem. W trakcie czekania na suplementy kot dal sie ladnie przestawic na jedzenie

surowego, choc gotowane tez czasem podzera. Oczywiscie mieszanki nie tknal chociaz inne futra zjadly i

mlaskaly z uznaniem ehhh. Zaczelam wiec codziennie dorzucac mu cos do mielonych ud z kurczaka. Nadal

mam problem z mieleniem skor, moja stara reczna choc nieuzwana 5 tka sie zapycha, nowo kupiona reczna

okazala sie totalnym szajsem, wiec chyba sie skrzywdze na elektryczna.
Czy mozna mu jakis inny miekki tluszcz dawac?
Widzialam ze z przepisu wylecial olej z dorsza? Czyli niepotrzebnie kupiony?
tak, olej z lososia byl wpisany na dawke dzienna, nie wiedzialam w koncu ile go powinno byc i

zostawilam to do dopytania. Dostawal zgodnie z poradami z forum 2ml a teraz 1,3, mozna dac wiecej?
Watroby dziennie wychodzi 4.5 g czyli takie pol kciuka. i po dwa serca co mnie ucieszylo bo on serca przeuwielbia. Niestety znajdus dosta biegunki albo po sercach, albo po drozdzach piwowarskich... Tak atwo to nie bedzie. Chwilowo robie chyba cos dziwnego, bo dodaje mu po jednym suplemencie dziennie strzykawka do pyszczka, zeby na pewno dostal co nalezy.
Czy wszytkie te suplementy mozna podawac bez dalszej obrobki? Tauryne trzeba rozrobic w wodzie, na swiezo (choc moja sie nie rozpuszcza, zostaje w formie osadu).Drozdze sa suszone wiec nie trzeba ich juz zabic wrzatkiem i dezaktywowac jak tych do pieczenia? Czy weglan moge tak bezpiecznie rozrobic woda i podac do pyszczka? Chyba nie moge sie pozbyc przywyczajen z podawania lekow gdzie ilosc jest istotna i minimalne odchylenia moga zaszkodzic lub nie pomoc..Czy cos mozna podac raz na pare dni w wiekszej ilosci np wit e? Czy zaszkodzi? Czym ewentualnie zastapic serca?
Jesli nie dostaje weglanu to podaje pronefre ale albo albo.
Boliczylam wedlug wytycznych z forum ale w glowie, nie wpadlam na to ze jest taka opcja w tabeli ;).
Jak robilas jak zaczynalas wlaczac mieszanke barfowa do mokrej karmy? po kawalku wrzucane? Bo on je z taka ostroznoscia ze kawalka ''dziwnego'' nie przeoczy. Stad dziwny pewnie pomysl wrzucania mu po kolei porcji dziennych i przyzwyczajania. Weglan i tauryna smaku nie maja ale juz drozdze i hemoglobina tak.
_________________
Nie mozesz uratowac wszystkich, ale probujac mozesz uratowac wiecej niz nic nie robiac
 
 
Komori 

Dołączyła: 22 Paź 2019
Posty: 24
Skąd: pod Poznaniem
Wysłany: 2019-11-21, 17:45   

Tauryna diala drazniaco na uklad pokarmowy wiec moze to po niej. biegunke zastopowalam to od wczoraj mi prestal jesc, bo ma takie nadzerki i zaczerwienienia na jezyku plus ropa z dziasel (prawdopodobnie plazmocytarne choc weci sie spieraja). Wczescniej dawaam doksycykline i po paru dniach przechodzilo, po wykryciu pnn podajemu amoksycykline bo jest bezpieczna ale efektow nie ma, raz dziala, raz nie. Co podajecie waszym nerkowcom gdy nie chca jesc? Gdy je boli gdy czuja mocznik?
_________________
Nie mozesz uratowac wszystkich, ale probujac mozesz uratowac wiecej niz nic nie robiac
 
 
Ulotnosc 

Dołączyła: 29 Paź 2019
Posty: 15
Wysłany: 2020-01-04, 14:48   

Hej kochani :kwiatek:

Wracam ze świeżymi wynikami:

WBC 5,16 G/l (6,00-11,0)
NEU 3,49 G/l (3,00-11,0)
NEU% 67,5 % (60,0-78,0)
LYM 1,03 G/l (1,00-4,00)
LYM% 20,0 % (15,0-38,0)
MONO 0,080 G/l (0,040-0,500)
MONO% 1,6 % (0,010-4,00)
EOS 0,560 G/l (0,040-0,600)
EOS% 10,9 % (0,010-6,00) :!:
BASO 0,005 G/l (0,001-0,100)
BASO% 0,09 % (0,001-1,00)
RBC 7,87 T/l (5,00-10,0)
HGB 100,0 g/l (90,0-150,0)
HCT 0,344 l/l (0,300-0,440)
MCV 43,7 fl (40,0-55,0)
MCH 12,7 pg (13,0-16,0)
MCHC 291,0 g/l (310,0-360,0)
PLT 173,0 G/l (180,0-550,0)

Albuminy 26,9 g/l (26,0-46,0)
ALT (GPT) 136,6 U/l (1,00-91,0) :!:
alfa-Amylaza 3827,0 U/l (10,0-1850,0) :!:
AP-fosfataza alkaliczna 43,0 U/l (1,00-140,0)
AST (GOT) 59,3 U/l (1,00-59,0)
Białko całkowite 67,8 g/l (57,0-94,0)
Bilirubina całkowita 3,34 umol/l (0,010-5,50)
Cholesterol 4,14 mmol/l (1,80-6,50)
CK-kinaza kreatynowa 253,0 U/l (50,0-690,0)
GLDH 22,5 U/l (0,010-6,00) :!:
Glukoza 4,75 mmol/l (3,05-6,10)
GGTP <0,100 U/l (0,010-5,00)
Kreatynina 451,3 umol/l (1,00-168,0) :!: :!: :!:
LDH 64,4 U/l (160,0-1050,0) :?:
Mocznik 28,9 mmol/l (5,00-11,3) :!:
Trójglicerydy 0,670 mmol/l (0,060-1,14)
Chlorki 119,5 mmol/l (110,0-130,0)
Fosfor nieorganiczny 1,41 mmol/l (0,800-1,90) :love:
Magnez 1,05 mmol/l (0,600-1,30)
Potas 5,53 mmol/l (3,00-4,80) :?:
Sód 148,9 mmol/l (145,0-158,0)
Wapń 2,27 mmol/l (2,30-3,00)
Stosunek albuminy/globuliny 0,658 (0,500-1,10)
Globuliny 40,9 g/l (19,0-66,0)

Fruktozamina 172,9 umol/l (190,0-365,0)
Lipaza (DGGR) 21,1 U/l (0,100-26,0)

T4 całkowita <0,50 ug/dl (1,00-2,5) :!:

Waga: 2,730kg :love:

Misza już prawie dwa miesiące wyłącznie na BARFie.
Oznaczyłam to co najbardziej zwraca moją uwagę...
Powodem do radości jest chyba tylko fosfor i fakt, że przytyła.
Mamy zawirowania z tarczycą - w poprzednich wynikach, pomimo stałej dawki leku, wyszła spora nadczynność, więc dawka została podniesiona o 50% i podzielona na dwie porcje.
No ale teraz znowu wpada w niedoczynność polekową, więc powrót do dawki wyjściowej nadal podawanej w dwóch porcjach.
Przeraża mnie ta kreatynina... no dramat :roll:
Ostatnio była znacznie niższa, ale możliwe, że była maskowana tą nadczynnością tarczycy.
No i znowu doszła wątroba. Jeszcze podniesione eozynofile...
I potas za każdym razem coraz wyższy...

Pytałam lekarza, czy jest jeszcze jakiś lek czy suplement który mogłabym wprowadzić, żeby wspomóc nerki, ale powiedział, że już chyba tylko dializa...
Mówił też, że i tak jest pod wrażeniem, że Misza zachowuje się tak jak się zachowuje mimo kiepskich wyników.

No ale do rzeczy, znowu mam prośbę o sprawdzenie przepisu. Wydaje mi się, że i białko i tłuszcz jest na akceptowalnym poziomie, choć chciałabym oba te parametry jeszcze obniżyć - jest jakiś sposób? Może być nawet kosztem fosforu, jest na ładnym poziomie, więc jak będzie go więcej w mieszance to po prostu nie będę zmniejszać dawki Renagelu.

Mieszanka na 28 dni dla 3 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 114 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
1000,0 g Indyk udziec bez skóry
300,0 g Kaczka udo
500,0 g Wołowina szponder
140,0 g Kurczak serce
140,0 g Kurczak żołądek
55,7 g Wątroba indycza
38,0 g Hemoglobina wołowa suszona
1,2 tab Tokovit E 200 (kapsulka)
14,0 g Olej z łososia SALMOPET
14,0 g Węglan wapnia 37% Lilly's Bar
8,0 g Sól jodowana
6,0 g 12,0 miarek Tauryna
400,0 g dynia gotowana, bez soli
549,0 g Woda

Będę wdzięczna za wszelkie sugestie :kwiatek:

EDIT:
Zapomniałam napisać, że wit. D dodaję taką dla niemowląt z kapsułek - nie jest wpisana.
I olej z łososia jest wpisany symbolicznie - nie dodaję go do mieszanki, kotka dostaje codziennie olej z kryla.
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2020-01-04, 23:19   

Ulotnosc,
jeśli kotka przytyła i to przyrost mięśni podnosi też wynik kreatyniny. Częste zjawisko przy przechodzeniu na BARF, gdy mięśnie dostają wreszcie materiał budulcowy.

Co do rosnącego potasu, to jest to nietypowe u nerkowców, zwykle problem jest odwrotny. Możemy temu przeciwdziałać zwiększając ilość soli względem poprzedniego przepisu (jeśli zwiększamy sód, spada potas, jeśli ją obniżamy, potas rośnie). Teraz masz w przepisie Potas:Sód 1:35, więc ok i tak bym zostawiła.

Możesz zwiększyć ilość wit E, która ma działanie przeciwutleniające i dać te pełne 2 kapsułki.

Tak myślę, szwankuje trzustka i wątroba, co sądzisz o wyrzuceniu węglowodanów z przepisu? One obciążają te organy. Czy Misza nie ma problemów z wypróżnianiem? Jeśli pod tym względem jest ok, zwiększyłabym udział serc w mieszance i nie dawała dyni.


Ogólnie przepis jest poprawny, ale faktycznie dobrze by było obniżyć i białko i tłuszcz przy obecnych wynikach. Uda się to wyłącznie podmieniając mięsa. Jednocześnie musimy wybierać mięsa o niskim białku, umiarkowanym tłuszczu, niskim fosforze i potasie... no i w miarę łatwo dostępne.

Spróbuj tak:
700,0 g Indyk udziec bez skóry
200,0 g Kaczka udo
800,0 g Indyk skrzydło ze skórą
250,0 g Kurczak serce
140,0 g Kurczak żołądek
i dobierz suplementy.

W ten sposób białko z 5g obniżymy do 4,86g, tłuszcz z 3g do 2,5g (na Twoim miejscu odjęłabym trochę tłuszczu z uda kaczki i dała samo mięso, bez tłuszczu, to go jeszcze trochę obniży), fosfor mamy 48, potas w granicach normy.. To już po wyrzuceniu warzyw z przepisu.

Niestety lepszych parametrów już nie wykombinuję...

Najważniejsze, żeby chętnie jadła i jak najdłużej czuła się dobrze, czego Wam życzę :kwiatek:
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
Ulotnosc 

Dołączyła: 29 Paź 2019
Posty: 15
Wysłany: 2020-01-05, 06:36   

Anilina, :kwiatek:
Kurcze, serio to węglowodany szkodzą wątrobie i trzustce? A ja specjalnie zwiększyłam ilość dyni, żeby trochę i białko i tłuszcz obniżyć... Mogłabym z niej zrezygnować, ale wtedy podrobów muszę dać ok 30% - inaczej będzie ciężko w kuwecie.
A gdyby tak dostosować dzienną porcję pod ilość zjadanego białka a nie ilość mięsa?
Misza ma apetyt, ale sztucznie napędzany - codziennie dostaje 1/32 tab. Mirtoru. To gwarantuje, że będzie jadła i nie będzie siedzieć smutna cały dzień.
W każdym razie, jeśli chciała dostawała więcej niż wyliczał kalkulator (nieraz i półtora porcji dziennej) - dlatego przybrała 250g w miesiąc. Waży już ładnie, więc mogę zacząć ograniczać jedzenie tak żeby zjadała mniej niż 5g białka na kg masy ciała.
Za miesiąc znowu kontrola u weta, jak zobaczymy, że chudnie to wrócę do porcji wyliczonej przez kalkulator.
Co o tym sądzisz?
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2020-01-05, 13:40   

Ulotnosc,
białko i tłuszcz udało mi się obniżyć zmieniając mięsa. Tak, węglowodany nie są naturalnym pokarmem kotów. Mamy tu też wątek trzustkowy i wątrobowy - zajrzyj, jeśli temat Cię interesuje.

Jeśli obetniesz kotce porcje, żeby nie dostawała nadmiaru białka, dostanie też mniejsze ilości innych składników odżywczych. Nie tędy droga. Podstawa to takie parametry mieszanki, które są dostosowane do konkretnych potrzeb zdrowotnych kota. Kalkulator wylicza dawki pokarmowe prawidłowo dla kota dorosłego, średnioaktywnego. Wielkość porcji możesz ewentualnie dostosować do zapotrzebowania kalorycznego (po prostu dobierasz eksperymentalnie tak, by kot nie chudł ani nie tył).
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
Nelusia 


Barfuje od: 01.01.2020
Wiek: 43
Dołączyła: 01 Sty 2020
Posty: 1
Wysłany: 2020-01-07, 00:31   

Jestem na forum początkująca .Piszę do Pni Anilino bo widzę, że jest Pani bardzo biegła i mądra w tych tematach , więc zanim ja dojdę do tego co inni , moja stara kotka może już niedożyć tego. Mam kotkę 15 letnią, która od ponad roku miała straszne biegunki nawet po karmach wet. dla alergików.i W końcu zdiagnozowano IDB oraz przewlekłą niewydolność nerek i anemię.. Brała różne leki , szpitale itp. nic nie pomagało oprócz oczywiście sterydów które odstawiłam .2 mce temu zrobiłam kolejne podejscie do mięsa surowego karmiąc ją samym filetem z indyka i karmą.Nastąpiła poprawa, włączyłam jej wątróbkę i nawet ostatnio wołowinę Skończyły się biegunki ( nawet krwawe)! . W tej chwili od mca je tylko to mięso smakowicie zresztą bez żadnych dodatków ( wiem że tak nie wolno) a ma już średnią niewydolność nerek Problem polega na tym że nie mam teraz głowy z powodu przepracowania i innych problemów uczyć się kalkulatora . Błagam o jak najszybsze skomponowanie jadłospisu dla mojej Neli ( pers egzotyczny) na bazie najlepiej tego co je teraz ( bo to ją chyba nie uczula) : filet z indyka lub indyk udziec, wątróbka z kurczaka, wołowina. Proszę napisać jakie suplementy kupić do tego. Będę ogromnie wdzięczna za odpowiedz bo widzę, że za długo karmię ją samym mięsem bez dodatków ( oprócz oleju z ryb Flavitol Omega super smak, dr Seidel) i przeliczeń i mogę ją w ten sposób nawet uśmiercić.
Pozdrawiam Agnieszka
 
 
calicja 

Barfuje od: Mam zamiar
Dołączyła: 05 Sty 2020
Posty: 1
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-01-07, 21:01   

Witam bardzo serdecznie. Jestem od dziś na tym Forum i mam bardzo wielką prośbę - pomóżcie mi ustalić skład BARFA dla mojej kotki. Ma 5 lat i niejednoznaczne wyniki, wskazujące jednak na chorobę nerek. Ostatnio było z nią bardzo kiepsko - prawie nic nie jadła, wymiotowała, zaczęła się załatwiać poza kuwetą. Schudła od maja 0,5 kg - ważyła w maju 3 kg, u weta ważona w piątek 2,49 kg. Moja barfująca koleżanka przyniosła mi kilka porcji BARFa i stał sie cud - Murka zajada z apetytem, w ciągu 3 dni przytyła 30 gram, nie wymiotuje, załatwia się znów do kuwety. Muszę na gwałt zrobić dla niej barfa - takiego dla nerkowych kotów. Będę się uczyła samodzielnie robić mieszanki - mam jeszcze 2 zdrowe koty - ale mam dla niej jedzenie jeszcze na 1 dzień, wiec zależny mi aby jutro jechać po takie składnik, jaki mi wskażecie, suplementy na pierwszego barfa dostanę od mojej barfującej koleżanki.
Od jutra będzie brała leki na nerki oraz antybiotyk, bo jest drobne podejrzenie, że jest też albo tylko stan zapalny jakiś w organizmie. Ale dla mnie najważniejsze jest to, że nareszcie cokolwiek je i to z apetytem. Bo bez jedzenia żadne leczenie nie pomoże. Poniżej załączam wyniki. Bardzo Was proszę o pomoc - może jakaś gotowa receptura - jadę do MAKRO i spróbuję kupić cały skład.

Murka jest uczulona na indyka, dużo pije - sama bez namawiania.


Morfologia
Erytrocyty ¯ 5,0 T/l 5,0 — 10,0
Hemoglobina ¯ 6,5 g/dl 9,0 — 15,0
Hematokryt ¯ 22,2 % 28,0 — 45,0
MCV 44,8 fl 40,0 — 55,0
MCH 13,1 pg 13,0 — 17,0
MCHC ¯ 29,3 g/dL 30,0 — 36,0
Płytki krwi 724 G/l 180 — 550
RDW-CV 29,10 % 13,80 — 21,10
Erytroblasty % 0,1 %
Erytroblasty Ilosciowo 0,03 G/l
Leukocyty 34,38 G/l 6,00 — 11,00
· Neutrofile % 90,5 % 50,0 — 75,0
· Neutrofile ilosciowo 31,11 G/l 3,10 — 12,50
· Limfocyty % ¯ 5,8 % 20,0 — 50,0
· Limfocyty ilosciowo 1,99 G/l 1,30 — 7,50
· Monocyty % 2,6 % < 4,0
· Monocyty ilosciowo 0,89 G/l 0,10 — 1,10
· Eozynofile % 1,0 % < 6,0
· Eozynofile ilosciowo 0,34 G/l 0,10 — 2,20
· Bazofile % 0,10 % 0,00 — 1,00

Leukogram:
Neutrofile pałeczkowate 0 %
Netrofile segmentowane 95 %
Limfocyty 4 %
Monocyty 1 %
Eozynofile 0 %
Bazofile 0 %
Obraz krwinek czerwonych: anizocytoza, hipochromia, polichromazja, poikilocytoza; obecne
liczne echinocyty
Obraz krwinek białych: bez zmian
Obraz płytek krwi: obecne agregaty oraz makropłytki
Srodowisko

Mocznik 303,0 mg/dl 25,0 — 70,0
Kreatynina 4,4 mg/dl 0,6 — 1,8
Białko całkowite 7,4 g/dl 6,0 — 8,0
Albuminy 2,8 g/dl 2,7 — 3,9
Sód 346 mg/dl 330 — 360
Sód mmol 151,000 mmol/l
Potas 20,2 mg/dl 16,0 — 22,0
Potas mmol 5,170 mmol/l
Wapn 10,2 mg/dl 8,0 — 11,1
Fosfor 8,0 mg/dl 3,0 — 6,8

Badanie ogólne moczu (M1)
Barwa słomkowy
Przejrzystosc przejrzysty
Ciezar własciwy 1,015 1,025 — 1,060
pH 6,0 < 6,0
Białko slad ujemne
Glukoza ujemna ujemna
Ketony ujemne ujemne
Bilirubina ujemna ujemna
Urobilinogen w normie w normie
Hemoglobina umiarkowanie (++) ujemna
Nitraty ujemne ujemne
Osad mierny
Leukocyty 1-3 w polu widzenia pojedyncze
Erytrocyty swieze 1-3 w polu widzenia pojedyncze
Sluz pojedyncze pasma pojedyncze pasma
Bakterie nieliczne w polu widzenia pojedyncze
Nabłonki wielokatne pojedyncze w polu widzenia pojedyncze
Wałeczki brak brak
Kryształy brak brak

Kreatynina w moczu 73,71 mg/dl
Białko w moczu 36,31 mg/dl
_________________
Calicja, Murka, Mopi i Jacek
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2020-01-08, 16:04   

Nelusia, calicja, witajcie na Forum :kwiatek:
Zapraszam Was do Powitalni, opiszcie podopiecznych, wrzućcie jakieś fotki.

Dziewczyny, to Forum służy do dzielenia się wiedzą i pomocy, ale nie świadczenia usług. W zasadzie każdy Forumowicz trafił tu kiedyś zielony i uczył się o BARFie. Wielu z nas podobnie jak Wy, było w sytuacji podbramkowej w obliczu poważnej choroby kota.

Wiem, że to ogrom wiedzy - dlatego starsi stażem użytkownicy w miarę możliwości pomagają nowym odnaleźć się tu i wspierają przy konstruowaniu pierwszych przepisów.

Dlatego zacznijcie proszę od lektury na temat BARFa, by mieć pewność, że będziecie w stanie pociągnąć temat w przyszłości same - mam na myśli samodzielne tworzenie przepisów. BARF nerkowy to pewna modyfikacja BARFa "normalnego", więc bez podstawowej wiedzy o zasadach naturalnego żywienia ani rusz.

Zacznijcie od tych pięciu od góry ważnych tematów z BARFnego ABC: https://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=9
a następnie zacznijcie lekturę wątku o żywieniu w chorobach nerek https://www.barfnyswiat.o...er=asc&start=0. Zachęcam Was, by od razu robić notatki z rzeczy ważnych, bo nie ma szans, by wszystko od razu zapamiętać.


Napiszcie też wiadomość prywatną do Hebe z prośbą o udostępnienie kalkulatora.


Naprawdę rozumiem Was, że martwicie się o swoje koty. Ale musicie wiedzieć, że przygotowanie diety dla konkretnego kota wymaga znajomości tego kota, historii jego choroby, listy i dawek podawanych leków, jego aktualnych wyników badań (u nerkowca to morfologia z biochemią poszerzoną - najlepiej tzw profil geriatryczny, poszerzonym jonogramem, badanie ogólne moczu z oznaczeniem ciężaru właściwego oraz stosunku białko/kreatynina, USG jamy brzusznej z dokładnym opisem). Jest to bardzo czasochłonne i obarczone dużą odpowiedzialnością.

Na czas nauki warto zainteresować się niskofosforowymi ale mięsnymi puszkami, by mieć czas na spokojne i rozsądne przechodzenie na BARF.
Karmy o niskiej zawartości fosforu
_________________
Od 16.01.2020 jestem nieobecna na Forum.
 
 
MahouTsukai 

Dołączyła: 09 Wrz 2018
Posty: 6
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2020-01-13, 20:55   

Dobry wieczór wszystkim) Zwracam z prośbą o pomoc w sporządzeniu mojej pierwszej mieszanki BARF. Poniżej aktualne wyniki badań:

08.01.2020
Mocz
Mocz badania ogólne
Osad biały, zbity, nikły
Śluz –
Supernatant klarowny, jasnożółty
Wbc 0-1 wpw
Rbc poj. w prep.
Bakterie liczne wpw
Kryształy –
Nabłonki 0-1 płaskie wpw
Wałeczki –

Badanie podstawowe moczu
Barwa jasnożółta
Przejrzystość klarowna
Woń swoista
Azotyny –
Urobilinogen N
Białko 0,3 g/l
pH 6,15
Rbc –
Ciężar właściwy 1,024
Kw. Askorbinowy –
Ketony –
Bilirubina –
Glukoza –
Stosunek białko/kreatynina
Białko w moczu 0,19 g/L (0,001-1)
Kreatynina w moczu 19433 umol/l (88,4-16796)
Wynik 0,09 (<0,6)

Biochemia
Albuminy 30,4 g/l (26-46)
ALT (GTP) 37,0 U/l (1-91)
Alfa-Amylaza 1171 U/l (10-1850)
AP – fosfataza alkaliczna 36 U/l (1-140)
AST (GOT) 17,1 U/l (1-59)
Białko całkowite 78,9 g/l (57-94)
Bilirubina całkowita 4,33 umol/L (0,01-5,5)
Cholesterol 4,8 mmol/L (1,8-6,5)
CK- Kinaza kreatynowa 69 U/l (50-690)
Fruktozamina 246,07 umol/L (190-365)
GLDH 1,16 U/l (0,01-6)
Glukoza 8,76 mmol/L (3,05-6,1)
GGTP 0,17 U/l (0,01-5)
Kreatynina 153,4 umol/L (1-168)
LDH 50,4 U/l (160-1050)
Lipaza (DGGR) 14,1 U/l (0-26)
Mocznik 9,1 mmol/l (5-11,3)
Trójglicerydy 0,34 mmol/L (0,6-1,14)
Stosunek albuminy/globuliny 0,63 (0,5-1,1)
Globuliny 48,50 g/L (19-66)
Chlorki 112 mmol/L (100-120)
Fosfor nieorganiczny 1,22 mmol/L (0,8-1,9)
Magnez 0,86 mmol/L (0,6-1,3)
Potas 4,38 mmol/L (3-4,8)
Sód 144 mmol/L (145-158)
Wapń 2,43 mmol/L (2,3-3)
T4 1,8 ug/dL (1-2,5)

13.01.2020
Morfologia
Wbc 9,76 G/l (6-11)
Neu 7,31 G/l (3-11)
Neu% 74,900 % (60-78)
Lym 1,320 G/l (1-4)
Lym% 13,600 % (15-38)
Mono 0,754 G/l (0,04-0,5)
Mono% 7,730 % (0,01-4)
Eos 0,295 G/l (0,04-0,6)
Eos% 3,020 % (0,01-6)
Baso 0,076 G/l (0,001-0,1)
Baso% 0,778% (0,001-1)
Rbc 9,78 T/l (5-10)
Hgb 136,0 g/l (90-150)
Hct 0,414 (0,3-0,44)
Mcv 42,40 fl (40-55)
MCH 13,90 pg (13-16)
MCHC 328,0 g/l (310-360)
Plt 63 g/l (180-550)
Retikulocyty
Odsetek 0,2 % (0,05-1,17)
Indeks retikulocytarny 0,173%
Liczba 0,020 T/l (0,01-0,03)

Komentarz weta do wyników: Glukoza wysoka ze stresu (przy cukrzycy powinna być wysoka fruktozamina); bakterie w moczu prawdopodobnie z niejałowego kubeczka (latałam za kotką kilka dni); Plt dla niej wynik ok. Jak dorobimy USG i ECHO w tym tygodniu, będę całą dokumentację wysyłać do dr Neski.

A oto przepis:

Mieszanka na 12 dni dla 3,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 118 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga
500,0 g Wołowina gulasz
100,0 g Kurczak serce
100,0 g Kurczak żołądek
300,0 g Indyk skrzydło mięso ze skórą
27,0 g Wątroba indycza
2,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,2 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
14,9 g Hemoglobina wołowa suszona
0,6 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
10,0 g Masło klarowane
7,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
2,0 g Sól himalajska
4,0 g Tauryna
292,0 g Woda

Boję się dawać jej więcej skóry, bo fosfor, ale w kalkulatorze znalazłam też masło klarowane to wrzuciłam jego jako źródło tłuszczu? Choć nigdzie nie widziałam przepisu z nim... Czy lepiej dodać olej z dzikiego łososia Lunderland?.. Będę bardzo wdzięczna za każdą pomoc! :kwiatek:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne