Udział BARFa: 25-50%
Dołączyła: 22 Wrz 2011 Posty: 1134
Wysłany: 2013-11-19, 18:00
tak sobie czytam watek i czytam
i az boję sie cokolwiek napisac na forum
czuje się od teraz jak na lekcji j polskiego
niedouczona,niegramatyczna,piszaca skrótami
We wszsytkich wiadomościach, mailach zawsze piszę "dzień dobry".
To też nie jest do końca właściwe Co jeśli ktoś odczyta wiadomość wieczorem?
Ja uważam, że więcej osób poczuło się dotkniętych postem dagnes niż tym, że ktoś im napisał w wątku "witam ".
Owszem, "witam" nie jest poprawną formą w tej sytuacji i zgadzam się ze wszystkimi tłumaczeniami, znam je, ale akurat Internet jest specyficznym środowiskiem. Owszem, wszelkie reguły tutaj też obowiązują, ale zwracanie uwagi za formę witam w dziale powitalnym (swoją drogą, dlaczego dział się tak nazywa? może powinien się nazywać Przedstawialnia, skoro wzajemne witanie się w tym dziale jest uznawane za nietakt) jest moim zdaniem puryzmem. I ja niestety też odebrałam post dagnes nie jako życzliwą uwagę, ale trochę "wymądrzanie się".
A usuwanie krótkich postów z emotami przez moderatorów mnie irytuje, prawdę mówiąc. Nie mam w zwyczaju pisać elaboratów, bo często nie mam czasu, a studia nauczyły mnie zwięzłego i precyzyjnego wyrażania myśli. Dlatego denerwuje mnie fakt, że jakiś mój post może trafić do kosza, ponieważ został uznany za nieistotny z powodu jego długości. Myślę, że tutaj modzi powinni znaleźć równowagę.
_________________
Hodowla Kotów Norweskich Leśnych Z Ogrodu Lorien*PL
Udział BARFa: 90-100% Pomógł: 1 raz Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 159 Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-11-19, 20:36
Jako względnie „nowy” forumowicz czuję się wywołany do zajęcia stanowiska . Tak się składa, że pracuję w dużej instytucji związanej z kulturą. Wielokrotnie trafia do mnie i do moich kolegów korespondencja, której nadawcy to ludzie o bardzo szerokim przekroju społecznym i wiekowym. Niestety muszę przyznać, że język ze świata wirtualnego, ten, któremu tak łatwo wybaczamy uproszczenia i swobodę, niepostrzeżenie wdziera się tam gdzie, mimo wszystko, powinny obowiązywać inne formy. Nadawcy nie zawsze pewnie zdają sobie sprawę, że bardzo uproszczony język i np. brak znaków interpunkcyjnych, powodują, że czasem tekst i intencja piszącego stają się nie do końca zrozumiałe. Jeśli chodzi o „Witam” to uważam, że jest zdecydowanie nadużywane. Na szczęście Barfny Świat nadal jest miejscem przyjaznych sobie i życzliwych ludzi i nawet jeśli ktoś pisze słowo „Witam” to jest ono wyrazem dobrych intencji.
_________________ Kto mnie kocha, kocha mojego kota
Barfuje od: 09.2012 Pomógł: 10 razy Wiek: 30 Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 1432 Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-11-19, 21:32
Żyć i być poważnym
Skoro pożądana jest wysoka kultura osobista oraz nienaganna etyka, proponuję jako pierwszy post w dziale "Moje uszanowanie!" zamieścić szablon dla osób o mniejszym pojęciu kultury osobistej, aby nie zrazić do siebie stałych bywalców forum.
nowy użytkownik napisał/a:
Szanowni Państwo!
Chciałbym się tu przedstawić, wszystkim Użytkownikom, jako nowy członek tej wspaniałej Społeczności. Dziękuję Wam za dostęp do tak obszernej wiedzy, zgromadzonej na forum BarfnyŚwiat.org
Kilka słów o mojej osobie
Pragnę poinformować zainteresowanych, że[...]
Moje domowe zwierzęta
Nie omieszkam wspomnieć o moich ukochanych podopiecznych, [...]
Przyjmując jednak poważną postawę (a powyższa nie była w najwyższej formie, hmm? ), nie posiadając specjalistycznej wiedzy z językoznawstwa, poprawne wydają mi się następujące zwroty do adresata(ów):
- "Moje uszanowanie!"
- "Szanowni Forumowicze!"
- "Drodzy Forumowicze!"
- "Pragnę się przedstawić..."
Zwrot "Witam!" jeszcze nie przyjął się dobrze, więc prawdopodobnie lepiej będzie go unikać.
Na koniec mały smaczek:
Poradnia Językowa napisał/a:
Poprawność komunikacyjna 2007-07-25
Kto może zasadnie użyć zwrotu witam? Myślę, że tylko gospodarz-dysponent wobec gościa-petenta. Czy słusznie odczuwam próbę skrócenia dystansu przez używających tego zwrotu? Skoro tak, to jak nań odpowiedzieć by ten dystans utrzymać?
W polszczyźnie nie mamy obecnie neutralnego powitania, którego można byłoby używać w stosunku do każdego i o każdej porze dnia, dlatego zapewne w tej funkcji coraz częściej pojawia się bezosobowe witam. Dzień dobry jest czasem zbyt zdystansowane, cześć zbyt nieoficjalne, witam natomiast – zwłaszcza w korespondencji internetowej, która jakże często jest anonimowa – ma tę zaletę, że obejmuje osoby obojga płci i osoby w różnym wieku. Co do odpowiedzi na witam, to dla utrzymania dystansu z rozmówcą w kontakcie twarzą w twarz można odpowiedzieć dzień dobry, w korespondencji zaś można posłużyć się zwrotem Szanowny Panie. Witam może oczywiście razić i razi, ale niewykluczone, że przyjdzie nam się do niego przyzwyczaić. Obserwuję, że wiele osób przyjmuje bezkrytycznie taki sposób powitania i na witam odpowiada witam.
Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90% Pomogła: 23 razy Dołączyła: 13 Wrz 2011 Posty: 4838
Wysłany: 2013-11-19, 22:30
Pozostając w tonie nadanym przez post Sojuza, powinnam chyba zastanowić się, czy cokolwiek komukolwiek należało wyjaśniać . Skoro wszyscy uznają mój post za regulamin tworzący zakazy, to znaczy, że taka najwidoczniej jest ich potrzeba. I OK, niech będzie, w końcu Admin może sobie wprowadzać prawo jakie chce i nie musi nikogo pytać o zgodę .
Im więcej tłumaczy i wyjaśnia, tym łatwiej się na nim jeździ jak na łysej kobyle.
Im mniej zakazów i nakazów wprowadza, tym mocniej wszyscy są urażeni najdrobniejszą sugestią czy prośbą. Obiecuję, że to się zmieni i nikt nie będzie już czuł się urażony .
Hmmm... może by tak od jutra wprowadzić nakaz, aby wszystkie posty na Forum zaczynały się od zwrotu "Jaśnie Pani" lub "Jaśnie Panie"? . Przemyślę to sobie .
Bardziej serio - naprawdę nie potrzeba żadnych dodatkowych moich nakazów czy zakazów, by usuwać z Forum posty pisane z błędami językowymi. Zarówno ja, jak i każdy Mod możemy to zrobić. W Regulaminie Forum, od początku jego istnienia jest następujący zapis
§ 4
Prawa i obowiązki Użytkowników
9. Użytkownicy powinni dołożyć wszelkich starań aby ich posty były napisane zgodnie z zasadami gramatyki, ortografii i interpunkcji języka polskiego. Polskie znaki diakrytyczne nie są wymagane, choć zalecane.
Skoro tak łatwo rzucacie kamieniami, to proszę wskażcie teraz jednego takiego Użytkownika, którego post został na tym Forum zmoderowany lub usunięty na podstawie powyższego przepisu.
Życzę wszystkim dobrej nocy .
_________________ Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
§ 4
Prawa i obowiązki Użytkowników
9. Użytkownicy powinni dołożyć wszelkich starań aby ich posty były napisane zgodnie z zasadami gramatyki, ortografii i interpunkcji języka polskiego. Polskie znaki diakrytyczne nie są wymagane, choć zalecane.[/i]
Ech cos czuję , że nadchodzą ciężkie czasy dla mnie i moich wszędobylskich"literówek"
A tak poważniej... ludzie dajcie sobie na wstrzymanie. Tak ciężko przyjąć 2 słowa krytyki? Są osoby, którym może przeszkadzać nagminnie używanie pewnych słów w błędnym znaczeniu...Ot choćby mnie trafia jak słyszę jak ktoś używa "bynajmniej" na przemian z "przynajmniej" -.- Troche luzu i będzie ok. Nikt nikomu niczego nie chce nakazywac czy zakazywać . Sami nakręcacie jakąś chorą sytuację bo ktoś zwraca uwagę.
Zajmijmy się poważniejszymi sprawami.
A to, ze ktoś akurat zwraca uwagę na takie niuanse jak poprawność polszczyzny - fajnie. Ja tam się cieszę, że komuś się chce. Na tym forum poruszane są różne offtopowe tematy więc czemu nie ten?
Przyznam bez bicia, że ja sama popełniam masę błędów albo z pośpiechu albo z nieuwagi a z lenistwa nie zawsze chce mi się je poprawiać. I bardzo fajnie, ze ktoś ma chęć zwrócić mi uwagę i przypomnieć o zasadach , choćby były najbardziej oczywiste i podstawowe. W dobie internetu niestety ale wszystko się przekształca- nawet rodzimą mowę.
Ponadto proponuję trochę więcej dystansu do samych siebie. Bo to już jest męczące gdy ciągle się czyta jak to ktoś znów się uwaził albo obraził bo ktoś zwrócił na coś uwagę. Ja wie - przez komputer niestety zaciera się wiele z czynników komunikacyjnych i nie da się odczytać intencji tak łatwo jak w "realu" gdzie choćby po tonie głosu wiele można wywnioskować. Ale na litość.... nie bądźmy aź tak egocentryczni. NIe wszystko jest kierowane jako atak na nas.
Dagnes może i pisze w specyficzny sposób. Tylko jakoś wam to nie przeszkadza, kiedy czytacie jej posty odpowiadające na wasze problemy, czy jej opracowania. Wtedy nikt nie mówi , ze ona się wymądrza, czy coś wam narzuca. Czytacie i cieszycie się, że dzieli się swoją wiedzą. To moze by tak potraktować w ten sam sposób tego typu "apele"?
Możecie w pełni potraktować ową wypowiedź jako retoryczną (miałam się nie wypowiadać ale podczytuję i po prostu nie mogłam nie dodać tych 10gr).
_________________ Tysiące lat temu czczono koty jako bogów. One nigdy o tym nie zapomniały.
Barfuje od: 25.07.12
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 11 razy Dołączyła: 01 Sie 2012 Posty: 4452 Skąd: góry Szkocji
Wysłany: 2013-11-19, 23:04
MNie przyznam potwornie razi zaczynanie zdania od "więc", "tak więc". Dla mnie jest "tak, więc - dwója, bęć!"
Bardzo też mnie moja polonistka wyczuliła na "w każdym bądź razie".
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 29 Gru 2011 Posty: 3447
Wysłany: 2013-11-19, 23:17
NinaWi napisał/a:
ja niestety też odebrałam post dagnes nie jako życzliwą uwagę, ale trochę "wymądrzanie się".
Ciekawa jestem czy chociaż raz wyraziłaś słowa uznania dla pracy Dagnes na tym Forum...,ale to tak tylko nawiasem....jeśli już jesteśmy w temacie krytyki naszej pracy.
NinaWi napisał/a:
A usuwanie krótkich postów z emotami przez moderatorów mnie irytuje, prawdę mówiąc.
A do irytacji masz swoje zupełnie prywatne prawo..., a to co robimy, możesz nawet określić jako słabe.
Zawsze masz wybór......
Barfuje od: 01.03.2013
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 5 razy Wiek: 40 Dołączyła: 06 Sty 2013 Posty: 416 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-20, 00:00
Sandra, dagnes - bez przesady, jakie 'rzucanie kamieniami'? Jakie 'niedocenianie pracy'? Gdyby post dagnes umieszczony w tym temacie, albo w takiej formie jak jest teraz nie byłoby tematu.
Barfuje od: 01.11.2012
Udział BARFa: 90-100% Pomogła: 7 razy Dołączyła: 06 Lis 2012 Posty: 1419 Skąd: LUBLIN
Wysłany: 2013-11-20, 05:55
Ja również nie rozumiem dlaczego krytyczny i piętnujący zachowanie większości użytkowników post Dagnes mamy odbierać w sposób pozytywny (bo jak tak nie odbieramy to jesteśmy czepialscy, małostkowi i oporni na wiedzę) siedzieć cicho, cieszyć się i nie wyrażać swojej na ten temat opinii a nasze uwagi to od razu: "rzucanie kamieniami". Zauważam tu ogromną dysproporcję w traktowaniu wypowiedzi użytkowników. Dagnes to ta co ma prawo pouczać i moralizować a my (zwykli szarzy użytkownicy) mamy z pokorą przyjmować to jak prawdy objawione i nie dyskutować ?
To ja się zastanawiam po co zakładać forum skoro dyskusja jest niewskazana ? Nie lepiej bloga ?
Nie przypominam sobie żebym którymkolwiek ze swoich postów kogoś obraziła, piszę tylko jakie są moje odczucia z baardzo obszernym wyjaśnieniem dlaczego odbieram coś tak a nie inaczej i staram się nie insynuować, że ktoś jest niedouczony, oporny, kłótliwy itp. itd.
A zabrałam głos w tej dyskusji przede wszystkim dlatego, że poczułam iż to forum powoli przestaje być miejscem przyjaznym szaremu użytkownikowi (moje prywatne odczucie) gdyż coraz częściej moderatorzy (niektórzy) przypominają nam, że nie jesteśmy tutaj najważniejsi (i w ogóle tylko zawracamy Wam ciągle głowę a żadnego z nas pożytku) i że to ich piaskownica i mogą wprowadzać takie zasady jakie uważają za stosowne a my nie mamy nic w tym temacie do powiedzenia, więc każe się nam siedzieć cicho i nie marudzić.
Z jednej strony piszecie, że chcecie żebyśmy się udzielali. Same marudziłyście, że zamiast się witać wiele osób najpierw uderza po zakupy, a teraz jak wszyscy ze spuszczoną głową w poczuciu winy, że nie zachowali się jak należy pobiegli czym prędzej do powitalni naprawić swój błąd zostali zbesztani ponownie: bo przywitali się niepoprawnie. Mimo, że tak jak już na początku zauważyła Ines postąpili zgodnie z "utartym" w Powitalni kanonem - zapewne bojąc się uczynić odstępstwo bo skoro większość zaczyna powitanie od "witam" to po co się wychylać, a nuż ktoś nakrzyczy, że źle ? No i cokolwiek by biedny szary użytkownik nie zrobił to i tak jest w ciemnej...
W ten sposób rodzinnej atmosfery na forum nie utrzymacie. Piszecie, że nie chcecie żeby ludzie zaglądali tu tylko po pomoc i zakupy ale lekceważąc ich i ich opinie oraz dobre intencje (bo chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie mógłby pomyśleć, że ktokolwiek pisząc WITAM w powitalni miał złe intencje i chciał się wywyższać albo kogoś obrazić) osiągniecie właśnie taki efekt, że tylko po to tu będą zaglądali.
Dagnes widzę z Twojego ostatniego postu, że masz ochotę sobie porządzić w swoim królestwie - pamiętaj tylko, że każdy dobry władca słucha głosu swoich poddanych inaczej monarchia może zamienić się w tyranię, czego ani Tobie ani Twojemu forum nie życzę.
W związku z tym mam ogromną prośbę o nieużywanie słowa "witam" w sposób niewłaściwy.
Prośbę, nie nakaz czy zakaz. Pisząc inaczej to zdanie i nie zmieniając jego tonu wypowiedzi: Dobrze by było, gdyby nie używano słowa "witam" w sposób niewłaściwy.
dagnes napisał/a:
Słów "witaj" i "witajcie" nie powinni używać nie tylko założyciele wątków powitalnych, ale także ci, którzy sami niedawno zarejestrowali się na Forum lub dotąd nie wypowiadali się zbyt obszernie, a zabierają głos w cudzych wątkach w Powitalni.
Tu sprawa trochę się komplikuje, gdyż podkreślone słowo ma trójstopniową moc wypowiedzi: "nie wypada", mocniejsze "proszę o nie stosowanie", oraz typowy zakaz "nie wolno". Jednakże w następnym akapicie:
dagnes napisał/a:
Mam nadzieję, że nie wszyscy pomyślą po przeczytaniu tego posta, że Adminka zrzędzi, nie idąc z duchem czasów . Zależy mi na tym, by nasza Powitalnia miała równie wysoki poziom, jak cała reszta tego Forum i dlatego apeluję o pisanie także tutaj postów, których nie będziecie się wstydzić po dłuższym pobycie w BARFnym Świecie .
...autor wyraźnie zaznacza, aby zachować dystans do tej apelacji i pomyśleć trochę nad niuansem zastosowania słowa "witaj". Ponadto, autorowi postu wyraźnie zależy na zachowaniu merytorycznej i poprawnej językowo każdego postu nowych i stałych już użytkowników forum, także tych w dziale Powitalni.
dagnes napisał/a:
I zachęcam wszystkich do pisania jak najBARFniejszych postów powitalnych
Mi osobiście ciężko jest zrozumieć ten neologizm. Z jednej strony może oznaczać opisywanie najbardziej bajecznych i barwnych opowieści, wręcz inwokacji inspirowanych samym forum. Z drugiej strony można rozumieć to jako opisywanie sukcesów BARFowania, a ostatnim możliwym dla mnie znaczeniem - używanie merytorycznych wypowiedzi. Dlaczego merytorycznych? Przypuszczam tu możliwość porównania jakości jedzenia do jakości wypowiedzi. Sucha karma - bezwartościowa wypowiedź, BARF - wspaniała wypowiedź.
W moim przekonaniu Administracja Forum nie chce nakładać na Użytkowników żadnego zakazu stosowania słowa "witaj", lecz jedynie pragnie zaznaczyć jego pierwotne znaczenie i apeluje o prawidłowe stosowanie tego wyrazu.
Od taka sobie analiza tekstu
_________________ Naturalne stało się sztuczne, a prawdę uznano za kłamstwo.
Udział BARFa: 25-50%
Dołączyła: 22 Wrz 2011 Posty: 1134
Wysłany: 2013-11-20, 06:46
byłam na wielu forach,juz kilka lat mam koty,jestem hodowcą i poczytuję,uczę się równiez z for (?)
i nieraz przyczyna upadku forum były własnie takie tematy
takie uwagi,idealizowanie przez adminów ,itp itd
wystarczyła szczypta ..by pozostał niesmak
i juz nigdy to nie było to co przedtem
jesteśmy tylko ludzmi
ko jest forum kocie,zywieniowe
a nie polonistyczne
nie każdy jest tak elokwentny,wyuczony w języku i ma lekkie pióro
nie może byc tak że ja pisząc post będe bała sie
pisać bez podęcznika gramatyki
lubie czytac jasne posty ,czytelne
niektorzy uzytkownicy pisza pięknie
ale nie kazdy ma taki dar
ja nie
a że nie mam takiej wiedzy jak reszta (chylę czoła)będę od teraz tylko poczytywać
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Co jeśli ktoś odczyta wiadomość wieczorem?
".
. Skoro wszyscy uznają mój post za regulamin tworzący zakazy, to znaczy, że taka najwidoczniej jest ich potrzeba. I OK, niech będzie, w końcu Admin może sobie wprowadzać prawo jakie chce i nie musi nikogo pytać o zgodę 
.
. Przemyślę to sobie 
.
