BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
Autor Wiadomość
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4745
Wysłany: 2012-03-20, 11:49   Receptariusz dla kotów "nerkowych"

W tym wątku proszę zamieszczać wyłącznie prośby o indywidualne przepisy lub ocenę przepisów dla kotów z chorobami nerek.

Temat główny o żywieniu w niewydolności nerek znajduje się tutaj:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=3427
W powyższym wątku znajdują się informacje merytoryczne o samych chorobach, ich diagnostyce oraz porady dotyczące komponowania diety dla kotów z niewydolnymi nerkami.

Tutaj proszę jedynie zamieszczać same przepisy, ich oceny, modyfikacje itp., natomiast dyskusje nie związane bezpośrednio z konkretnymi przepisami prowadzić w wątku głównym linkowanym wyżej.
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-12, 09:53   

Zacznę od tego, że jak zaczełam dawać mieszankę barfową to odstawiłam ipaktinę. Znowu im śmierdzi z pyszczków, ale myślę że nie przestało i tylko mi się wydawało bo troszkę chodziłam zakatarzona. Oczywiście zaopatrzę się w Alusal.
Poniżej zamieszczam przepis z którego korzystam, jest on trochę zmodyfikowany przez doświadczoną barferkę (ale te zmiany mam w domu - teraz piszę z pracy):

Przepis z suplementami naturalnymi
1,4 kg mięsa bez kości (zakupiłam piersi z indyka)
400 g serc (z kurczaka)
200 g wątroby (z kurczaka)
4 żółtka
4 g tauryny
2 łyżeczki oleju z łososia
800 IU witaminy E (tj. 4 kapsułki Tokovit E200)
4 łyżeczki mączki kostnej (35/15) (zamiast tego dodano drożdże albo cytrynian wapnia)
200 mg witaminy B-komplex z kwasem foliowym (zamiast tego dodano drożdże albo cytrynian wapnia)
- i tu była zmiana ale skleroza mnie dopadła
4 łyżeczki psyllium (proszek) lub 8 łyżeczek psyllium (całe łuski) - opcjonalnie
2 łyżeczki żelatyny bezsmakowej (to nie zostało dodane)
1 płaska łyżeczka soli niejodowanej
450 ml wody

Kotki bardzo chętnie to jedzą, zwłaszcza ze dodaję im wody i robię konsystencję zupki.
Mają więcej energii, zwłaszcza kocurek :)

Byłoby super gdybyś znalazła te przepisy. I z góry dziękuję.
Jeszcze jestem zagubiona w świecie barfa.
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 15 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1493
Wysłany: 2012-04-12, 13:09   

Tak na szybko i na gorąco,
Nie czuję się na siłach komponować przepisy dla kogoś ( zresztą czasem trudno nam na zawołanie kupić konkretne gatunki mięsa, ważne aby było świeże),ale w tym, który cytujesz wiele rzeczy mi się nie podoba

- pierś z indyka jest za chudym mięsem i ma bardzo dużo białka, a ty nie dodałaś żadnego tłuszczu, co zwłaszcza dla kota z podwyższonymi parametrami nerkowymi nie jest dobre, lepiej byłoby gdybyś była kupiła udziec z indyka ze skórą. Generalnie wybieraj tłustsze mięska
- mączka kostna to źródło wapnia, ale niewskazane dla kotów nerkowych, podobnie jak kości, więc powinna być zastąpiona cytrynianem wapnia, co jak rozumiem zrobiłaś (lub węglanem wapnia lub jego naturalną postacią, czyli zmielonymi skorupkami) . Jeżeli rzeczywiście dałaś cytrynian wapnia to dobrze, tylko ile to było gram? Nie powinno się tak na oko supementować, bo nie wiesz czy dobrze bilansujesz fosfor (którego w chudej piersi z indyka jest bardzo dużo)
-drożdze są naturalnym suplementem wit. B, można je rzeczywiście zastąpić witaminą B complex i tabletkami kwasu foliowego
-na oko jakoś strasznie dużo tej witaminy E dałaś, a może to pomyłka ( 4 kapsułki Tokovit 200), powinna być chyba 1, czyli 200IU, ale dokłądnie trzeba by sprawdzić w kalkulatorze.
-wątroby też powinno być o ok. połowę mniej, jeżeli nie wyliczamy w kalkulatorze, to średnio daje się 50gr wątróbki/kg mięsa. Wątroba jest naturalnym i cennym źródłem wit. A, ale zawiera bardzo dużo fosforu, więc lepiej abyś nie dawała jej więcej niż to niezbędne, nie mówiąc o potencjalnym przedawkowaniu wit. A.
Genberalnie witaminy A, D, E i K, są rozpuszczalne w tłuszczach i łatwo je przedawkować z negatywnymi skutkami dla kota w dłuższej perspektywie, dlatego tzreba zachowac ostrożność. Co innego z witaminą B , ona się nie gromadzi, jest rozpuszczalna w wodzie, jej nadmiar koty wysikują, co nie znaczy, że należy dawać jej więcej w formie szczucznej czyli tabletek, tu też byłabym ostrożna.

Rozumiem, że narazie zaczynasz i nie włączyłaś jeszcze wszystkich suplementów, takich jak Fortain lub forumowa hemoglobiana jako źródło żelaza, bardzo istotne dla każdego kota, a dla nerkowców w szczególności (chociaż mam nadzieję, że twoje koty nerkowe nie są, a mają chwilowo podwyższone parametry, może warto zrobić USG jamy brzusznej ze szczególnym uwzględnieniem nerek).
Postaram się później odnaleźć te 2 gotowe przepisy, które podawała Dagnes dla nerkowców, ten, który masz zmodyfikowany, był akurat dla kotów zdrowych.
W wątku poświęconym żywieniu w chorobach nerek tuż przed Swiętami pisałam o podstawowych różnicach w Barfie dla nerkowców od tego dla zdrowych kotów (z tym, że tam bardziej chodziło o zaawansowaną postać niewydolności, jednak większość tych zasad dotyczy także mniej zaawansowanej choroby).
Może zajrzy tu Dagnes albo Sihaya i coś jeszcze pomogą.
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-12, 14:32   

Margot napisał/a:
- pierś z indyka jest za chudym mięsem


Tu masz rację. Ponieważ nie orientuję się w mięsach (nie gotuję) kupiłam co było. Znalazłam już świetny sklep z gulaszowym z indyka.

Margot napisał/a:
Jeżeli rzeczywiście dałaś cytrynian wapnia to dobrze, tylko ile to było gram?


10g na kg mięsa. Czyli dodałam 14 g cytrynianu wapnia.

A resztę błędów moich sprawdzę.

Margot napisał/a:
może warto zrobić USG jamy brzusznej ze szczególnym uwzględnieniem nerek).

Oczywiście, że kotki miały robione USG. U Kazia wet się niczego nie dopatrzył, a u Nari stwierdził leciutko powiększoną wątrobę i lekko rozmyty obraz nerek.
Dziękuję Margot
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
Mari 


Barfuje od: 02.2010
Udział BARFa: 50-75%
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 168
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-04-12, 21:12   

Że się wtrącę - gulasz z indyka też jest chudym mięsem :(

Może lepiej udziec z indyka ze skórą + dodatkowo jakiś tłuszcz?
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-12, 22:31   

Mari napisał/a:
Może lepiej udziec z indyka ze skórą + dodatkowo jakiś tłuszcz?


Witaj Mari:)
Miło że czytasz. Udziec tzn. nóżka z indyka? I jaki tłuszcz. Z tego co się zorientowałam, to nie mogę dostarczać im dodatkowego wapnia albo białka (pogubiłam się) jaki jest w kościach, bo mogą mieć jego poziom przekroczony (przy takim przekroczeniu fosforu).
_________________
Pozdrawiam Krystianna
Ostatnio zmieniony przez krystianna 2012-04-12, 22:35, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-12, 22:34   

Margot napisał/a:
to średnio daje się 50gr wątróbki/kg mięsa.


Sprecyzuj jakiego mięsa proszę, tzn. mięsa w przepisie czyli 1,4 kg, czy mięsa (waga) kotków czyli 13 kg?
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
coztego 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 07 Paź 2011
Posty: 262
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-04-13, 10:22   

krystianna napisał/a:

Udziec tzn. nóżka z indyka? I jaki tłuszcz.

Udziec to indycza noga, lepiej wybierać górną część, bo podudzia mają wredne ścięgna i strasznie trudno się obrabia.
A tłuszcz - masło, smalec z gęsi, z wieprza, z woła... Byle był to tłuszcz zwierzęcy. Ja dodaję roztopione masło, dobrze się łączy z mieszanką i kocicy smakuje.
Cytat:
Sprecyzuj jakiego mięsa proszę, tzn. mięsa w przepisie czyli 1,4 kg, czy mięsa (waga) kotków czyli 13 kg?

50 g wątróbki na 1 kg mięsa w przepisie, przy czym serca też zaliczamy do mięsa.

Żywych kotków nie zaliczamy do mięs ;-)
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-13, 13:41   Przepis po korekcie

1,4 kg mięsa bez kości
400 g serc
90 g wątroby (50 g na 1 kg mięsa)
4 żółtka
4 g tauryny
2 łyżeczki oleju z łososia
800 IU witaminy E (tj. 4 kapsułki Tokovit E200)
18 g cytrynianu wapnia (10 g na 1 kg mięsa)
4 g drożdży
4 łyżeczki psyllium (proszek) lub 8 łyżeczek psyllium (całe łuski) - opcjonalnie
1 płaska łyżeczka soli niejodowanej
450 ml wody

Nie wiem tylko ile tłuszczu mam dodać na 1 kg mięsa i czy poprawna jest ilość Tokovit E200.
Ponieważ nie mam jeszcze maszynki do mięsa, to mielą mi w sklepie.
Niedługo będę mieć dostęp do kalkulatora to może lepiej mi będzie szło.
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
Margot 
Ekspert

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 15 razy
Dołączyła: 01 Paź 2011
Posty: 1493
Wysłany: 2012-04-13, 19:32   Re: Przepis po korekcie

krystianna napisał/a:
1,4 kg mięsa bez kości
400 g serc
90 g wątroby (50 g na 1 kg mięsa)
4 żółtka
4 g tauryny
2 łyżeczki oleju z łososia
800 IU witaminy E (tj. 4 kapsułki Tokovit E200)
18 g cytrynianu wapnia (10 g na 1 kg mięsa)
4 g drożdży
4 łyżeczki psyllium (proszek) lub 8 łyżeczek psyllium (całe łuski) - opcjonalnie
1 płaska łyżeczka soli niejodowanej
450 ml wody

Nie wiem tylko ile tłuszczu mam dodać na 1 kg mięsa i czy poprawna jest ilość Tokovit E200.
Ponieważ nie mam jeszcze maszynki do mięsa, to mielą mi w sklepie.
Niedługo będę mieć dostęp do kalkulatora to może lepiej mi będzie szło.


Krysianna, wrzuciłam twój przepis w kalkulator dla 13 kg wagi kotów (rozumiem, że Nari i Kaziu tyle razem ważą).
Założyłam, że te 1,4 kg mięsa to udo indycze ze skórą bez kości
400gram serduszek kurzych
4 żółtka
i wyszło, że należy dodać:
57 gram watroby kurzej (minimum), ale spokojnie możesz dać te 90 (zgodnie z zsasadą, że dajemy średnio 50gr wątróbki/kg mięsa w przepisie, jako wartość maksymalna wyszło mi 146gr.wątroby kurzej (powyżej kalkulator świeci na czerwono, że przedawkujemy wit. A)
2 łyżeczki oleju z łososia, dałam jako 10gr.
Tokovitu 200 pownna być 1 kapsułka
Cytrynianu wapnia ok 20gr. (jeśli wątroby dasz 90gr.)
4 gr drożdży (jeśli masz te z ekozwierzka z 5kg opakowań możesz dać trochę więcej)
5-6 gr. soli (jeśli nie jesteś pewna czy kotki nie mają problemów z nerkami daj połowę tej dawki
5 gr tauryny, możesz dać i 6, nawet lepiej
wody 450ml

Przy udźcu z indyka ze skórą i sercach kurzych + 10gr. oleju z łososia, wyszło mi, że nie potrzeba już dawać dodatkowego tłuszczu (mieszanka ma 60% białka i 31 %tłuszczu)

Taka porcja starcza wg kalkulatora na 6 dni dla 13 kg kota/kotów. Porcja mieszanki na dzień wychodzi 442 gr/13 kg kotów, którą musisz rodzielić między oba futrzaki proporcjonalnie do ich wagi.

Mam jeszcze taką sugestię: jeśli do poprzedniej mieszanki, którą konsumują w tych dniach twoje koty dałaś 4 kapsułki Tokovitu 200, czyli 800IE wit. E, nie dawaj wit. E w ogóle do kolejnej mieszanki. Jeżeli dałaś ostatnio 200gr. wątroby kurzej, to teraz też weź to pod uwagę i zmniejsz ilość wątroby (jeżeli będziesz robić mieszankę dokładnie z 1,4 kg mięsa i 400gram serc to możesz pominąć ją w ogóle i daj wtedy 18 gr cytrynianu wapnia lub daj max 50gr.wątroby i wtedy 19 gr. cytrynianu).

Jeżeli masz inne mięso niż udziec indyczy ze skóra i serca kurze, to daj znać, a zmodyfikujemy przepis

Generalnie jak będziesz potrzebowała pomocy przy komponowaniu przepisów dla kotów zdrowych pisz też w wątku Receptariusz, zawsze ktoś zajrzy i pomoże wrzucić do kalka
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-14, 13:40   

Margot napisał/a:
Mam jeszcze taką sugestię: jeśli do poprzedniej mieszanki, którą konsumują w tych dniach twoje koty dałaś 4 kapsułki Tokovitu 200, czyli 800IE wit. E, nie dawaj wit. E w ogóle do kolejnej mieszanki.


Ech wczoraj zrobiłam nową mieszankę, niestety z tym tokovitem. Do następnej nie dam.

Margot napisał/a:
Porcja mieszanki na dzień wychodzi 442 gr/13 kg kotów


Mi wyszło coś mniej - 325 g. (przyjełam przelicznik 25 g mieszanki na 1 kg kotków)

Wczoraj je ważyłam ponownie, bo coś wydawało mi się że zeszczuplały i ważą teraz razem 11 kg. Uspokajam od razu, ze nie schudły z choroby tylko jak ważyłam je w styczniu to ważyły 13 kg i postanowiłam je trochę odchudzić. Kotka ważyła 6 kg, a kocurek 6,9 kg.
Niestety popełniłam paskudny błąd żywieniowy, czyli jak zamieszkały ze mną to karmiłam je na każde ich kiwnięcie łapką. I w 2 miesiące przytyły po 1,5 kg.

Wczoraj jak zrobiłam wszystko - to z obliczeń wyszło mi 275 g/11 kg.

W maju idziemy na badania i mam nadzieję, że wyniki się poprawią.
Może w końcu wyzdrowieją.
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
coztego 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 07 Paź 2011
Posty: 262
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-04-14, 21:01   

krystianna napisał/a:

Mi wyszło coś mniej - 325 g. (przyjełam przelicznik 25 g mieszanki na 1 kg kotków)

krystianna, 25 g mięsa/ 1 kg kota , w mieszance jest też tłuszcz, woda itd... Przelicznik mieszanki nie równa się przelicznikowi mięsa.
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-14, 22:43   

coztego napisał/a:
krystianna napisał/a:

Mi wyszło coś mniej - 325 g. (przyjełam przelicznik 25 g mieszanki na 1 kg kotków)

krystianna, 25 g mięsa/ 1 kg kota , w mieszance jest też tłuszcz, woda itd... Przelicznik mieszanki nie równa się przelicznikowi mięsa.


W porządku. Jeżeli się mylę, to proszę podaj prawidłowy przelicznik abym nie popełniała błedu na przyszłość.
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
coztego 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 07 Paź 2011
Posty: 262
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-04-15, 20:01   

W kalkulatorze wychodzi samo ile mieszanki należy dawać.
A bez kalkulatora bym policzyła np tak:
ilość mięsa w przeliczeniu na wagę kotów np.: 25 g x 11 kg = 275 g czyli z 1800 g mięsa = 6,5 dziennych porcji mięsa. Potem zważyłabym mieszankę i jej wagę podzieliłabym na 6,5. Zakładając, że sam dodatek wody to jest ok. 500 g, to masz np. 2300 g mieszanki / 6,5 porcji = 354 g na dzienną porcję mieszanki.
 
 
krystianna 

Barfuje od: zaczynam
Wiek: 39
Dołączyła: 15 Mar 2012
Posty: 23
Skąd: Głogów
Wysłany: 2012-04-18, 14:29   

Ech sprawdziłam w notatkach i upewniłam się u koleżanki która ze mną robiła pierwszą moją mieszankę. Zastosowałam: 25g mięsa/1 kg kota.
Przepraszam za wprowadzenie w błąd.
_________________
Pozdrawiam Krystianna
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne