BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
Autor Wiadomość
missy_88 


Barfuje od: 28.03.2015r
Udział BARFa: 50-75%
Wiek: 35
Dołączyła: 30 Mar 2015
Posty: 23
Wysłany: 2019-04-29, 15:15   

Faktycznie ucięło 750 g uda z kaczki i 1000h udżca z indyka ze skóra.
Za tydzień mamy nefrologa uzupełnimy więc badania. Także i tak przed majówką na jutro już nie ma szans zamówić więc zaczekamy z barfem a teraz będzie dostawać wild freedom i granatper symphonie
 
 
missy_88 


Barfuje od: 28.03.2015r
Udział BARFa: 50-75%
Wiek: 35
Dołączyła: 30 Mar 2015
Posty: 23
Wysłany: 2019-05-07, 20:27   

ANilina :)

poniżej wyniki krwi i wizyty u nefrologa. Moczu nie ma jumy bo kotka się wysiusiała na 2h przed wizytą i na usg pęcherz był pusty. Cysta chyba postępuje bo widać dosłownie czarną dziurę :( 0 nerki. ale dziwne jest to że nerka mimo wszystko pracuje (na szczęście) kotka czuje się dobrze i nawet morfologia jest ok procz kreatyniny - wg nefrolog będzie wzrastać bo nerka nie pracuje tak jak trzeba. Usuwać jej nie będziemy gdyż w drugiej są małe ale liczne cysty i jest zbyt duże ryzyko że nie podoła to już decyzja na później gdy będzie źle i nie będzie nic do stracenia.

Proszę o wskazówki (kontrole będą co 8 tygodni-tam jest pani do pomocy i obyło się bez narkozy potrafi zapanować nad kotką) w jaki sposób na podstawie wyników krwi dawać odpowiednią ilość supli.
Fosfor i potas ciut poniżej norm
znów zauważyłam chlorki i sód w górnych granicach więc pewnie warto aby je obniżyć.
Proszę o pomoc i rady.
Jeśli chodzi o mięso to przy takim zestawieniu zeszłam z białkiem poniżej 5,0 i fosforem poniżej 50g na kg kota przy 750g uda z kaczki, 1200g udziec indyk ze skóra, kurczak serce 150g, żoładki kurczak 200g, wątróbka ok 110g





 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-05-08, 14:29   

missy_88,
teraz wiemy jak powalczyć :)

Trochę zmodyfikowałam Twój poprzedni przepis:


I moje sugestie:
1. Fosfor kicia ma nisko i dobrze będzie tak go utrzymać. Im bliżej wartości 2,5mg/dl tym lepiej. Wskazany Ca:P dla zdrowych kotów to 1,15, Tobie proponuję trzymać ten stosunek pomiędzy 1,15 a 1,20, a gdyby w kolejnych badaniach kotki fosfor rósł, wtedy można zwiększać ilość skorupek w mieszance.
2. Sód jest faktycznie wysoko i warto obniżyć ilość soli w mieszance. Ze standardowego K:Na 1,35 proponuję w tej mieszance 1,5, a w kolejnych powoli dalej zmniejszać ilość soli, kolejno 1,6 potem 1,7 itd aż do 2,0 - oczywiście kontrolując jonogram.
3. Trzeba podbić potas. Trochę pomoże już zwiększenie proporcji K:Na, ale rozważ dodatkową suplementację np cytrynianu potasu albo postaw na indyka. Mięso z indyka jest wysokopotasowe. Jeśli Twój drugi kot nie ma odwrotnego problemu ze zbyt wysokim K, możesz zamienić podroby z kurczaka na indycze, to podniesie potas w mieszance.

Jeśli zdecydowałabyś się na suplementację potasu, dawkę powinien ustalić weterynarz. Podpowiem tylko z mojej strony, że u mojej kotki przy niewielkich niedoborach potasu stosuję dawkę 90 mg potasu dziennie i to ładnie podnosi parametry.
 
 
missy_88 


Barfuje od: 28.03.2015r
Udział BARFa: 50-75%
Wiek: 35
Dołączyła: 30 Mar 2015
Posty: 23
Wysłany: 2019-05-08, 22:06   

Serdecznie dziękuje,

Pisze z telefonu więc jutro sobie zapisze wszystko w zeszycie. Drugi kot nie wiem.ma 4 lata i jeszcze nie było potrzeby robić mu morfologii ale zrobimy jak pojedziemy na kontrole znów z Majką.
Myślę że lepsza będzie suplementacja skoro nie znam parametrów Leusia. Skontaktuje się z weterynarzem-czy to bez recepty i mogę kupić w aptece?
Wiedząc jakie parametry trzymać wymyślę jakaś drugą mieszanke bo ta jest zaledwie na kilka dni a lubie miec na dluzej :)
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-05-09, 18:02   

Cytrynian potasu kupisz spokojnie bez recepty w wersji dla ludzi - będziesz tylko musiała podzielić tabletkę. Weterynarz będzie zapewne też miał wersję dla zwierzaków. Warto spojrzeć na skład i cenę. Pewnie ludzki bardziej się opłaca.
 
 
Grall 

Barfuje od: 2019-05-10
Wiek: 41
Dołączył: 10 Maj 2019
Posty: 3
Wysłany: 2019-05-12, 11:55   

Cześć,

Oszi jest to jeden z naszych kotów i jest nerkowcem(zdiagnozowanym pod koniec 2018r, dostał klasyczne zalecenia weterynaryjne), potem stan się pogorszył, schudł bardzo (wyniki badań poniżej), i na to dostał po raz pierwszy kroplówki dożylne, po czym stan mu się poprawił, zaczął jeść (jedynie Purina Veterinary Diets Feline NF - Renal Function i karmy Moments z Maxi Zoo - http://www.maxizoo.pl/naszemarki/moments/), pije wodę z kranu, z miseczki też mu się zdaża.

Pozostała trójka, to kotki w różnym wieku, mniej lub bardziej łase na karmy Osziego.

Chciałbym całą czwórkę namówić na przejście na barf, bo często wyjeżdżamy i indywidualna dieta jest trochę utrudniona. Czy to w ogóle możliwe. Czy jakiś przepis przy tych wynikach byłby możliwy?

Czy mięsa sklepowe - "barfne" są czegokolwiek warte np Felifine Nuggets, Felifine Pure?

Z góry dzięki za wszelkie wskazówki, to bardzo bardzo początek w tematach barfowych

Wyniki Osziego z 2019-04-03

 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-05-12, 16:39   

Grall,
Nie wyświetlają się ani wyniki, ani link do karm.
BARFem można karmić zarówno koty zdrowe jak i chore. Poza nielicznymi wyjątkami, mogą jeść jedną mieszankę.
W przypadku kotów unikamy jakichkolwiek gotowców. Gdy trochę zagłębisz się w temat, zobaczysz, jak ważne, szczególnie u nerkowców, jest odpowiednie trzymanie parametrów mieszanki. A w takich gotowcach to niewykonalne, bo producenci nie podają szczegółowego składu.

Zapraszam też do Powitalni, napisz więcej o kotach i zabieraj się do lektury. Podstawowy wątek, który powinieneś przeczytać (i doradzam robienie notatek w trakcie) to https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=3427
Sporo przed Tobą, ale warto.
 
 
Grall 

Barfuje od: 2019-05-10
Wiek: 41
Dołączył: 10 Maj 2019
Posty: 3
Wysłany: 2019-05-12, 20:03   

 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-05-13, 10:10   

Grall,
moja pierwsza rada, to kategoryczne odstawienie karmy suchej. Masz kota z niewydolnością nerek i podajesz mu coś, co ma w sobie 5% wilgotności, podczas gdy naturalny pokarm kotowatych ma w sobie 70-80% wody. Ta karma, wbrew temu co wciskają weterynarze, niszczy nerki. Każda sucha karma odwadnia kota i działa destrukcyjnie na nerki.
Purina jest ogólnie kiepską firmą, a ta karma to tragedia: kukurydza, ryż, mąka sojowa, mąka pszenna, mączka z glutenu pszennego - to 5 głównych składników diety dla 100% drapieżnika?
Karmy Moments nie skomentuję, bo nigdzie nie mogę znaleźć jej składu.

Zastąp na początek suchą karmę mokrą i to wszystkim kotom, zanim i pozostałym polecą nerki albo trzustka.
I tu nie mam dobrych wieści - w tej chwili nie dasz rady karmić wszystkich kotów jedną karmą. Oszi ma poważny kryzys, wyniki są złe i zanim zaczniesz wprowadzać 100% BARFa, trzeba go ustabilizować. Oszi ma bardzo wysoki mocznik, a to oznacza, że nie ma apetytu. Dlatego, że wszystko, jedzenie też, śmierdzi mu sikami (mocznik). Kroplówki pomogą na krótko i nie możesz ich zbyt długo kontynuować, bo dojdzie do anemii i problemów z sercem. Hematokryt już jest poniżej normy.

Oszi powinien dostawać karmę mokrą, dodatkowo najlepiej jeszcze podlaną wodą, koniecznie niskofosforową i póki co, z mocno obniżonym białkiem (mocznik jest produktem rozpadu białek).

To, co mogę zasugerować, to:
1. Podajesz Osziemu wyłącznie karmę mokrą typu renal, a z czasem zaczynasz ją mieszać z lepszymi, mięsnymi puszkami o niskim fosforze. Tu https://www.barfnyswiat.o...=asc&start=2280 wrzuciłam infografikę z karmami o obniżonym poziomie fosforu. Karmy z tej listy nadają się też dla zdrowych kotów, bo mają wystarczająco dużo białka, by kota nie zagłodzić. Ale powtórzę, żeby nie umknęło - na ten moment Osziemu powinieneś mieszać je z renalami, które mają znacznie obniżone białko.
2. Uczysz się BARFa i bierzesz się ostro za lekturę wątku o żywieniu w chorobach nerek. Potrzebna Ci będzie kompleksowa wiedza, by połączyć żywienie kotów zdrowych i Osziego BARFem. To jest wykonalne, choć wymagać będzie od Ciebie sporo czasu na przyswojenie informacji.

Nawet jeśli nie zdecydujesz się na BARFa (choć osobiście bardzo zachęcam), warto, być przeczytał wątek nerkowy. Pozwoli Ci to zrozumieć charakter choroby Osziego.
 
 
Grall 

Barfuje od: 2019-05-10
Wiek: 41
Dołączył: 10 Maj 2019
Posty: 3
Wysłany: 2019-05-13, 11:02   

Dzięki za odpowiedź. Problem w tym, że Oszi jedyne co zjada z mokrych karm, to właśnie ta część mokra, którą zalewamy też wodą. A je tylko suche. Dodatkowo, od jakiegoś czasu, przyjmuje NefroKrilla.

Przejrzę Twój post, może któraś karma mokra wreszcie mu zasmakuje

Pozostałe jedzą inną karmę póki co.

Co do moments to jest to karma dostępna w sklepie MaxiZoo, prześlę tu zdjęcia jak kupię

Co Do BARFa, to będziemy próbować. Powoli czytam to, co na forum
 
 
Grubasińska 

Barfuje od: jeszcze nie
Dołączyła: 06 Lip 2017
Posty: 19
Skąd: lubuskie
Wysłany: 2019-06-17, 22:45   

Chciałabym prosić o weryfikację mieszanki, jest to moja pierwsza, parę rzeczy mi się nie podoba, ale nie bardzo wiem, jak je zmienić. Zacznę może od początku: kot senior, w ostatnim czasie stale wzrasta mu poziom kreatyniny (5,3 mg/dL, norma 0,8-2,4)oraz mocznika (74 mg/dL, norma 16-6), ale fosfor (7,2 mg/dL, norma 3,1-7,5) utrzymuje się w widełkach. Pozostały jonogram: chlor 124 mmol/l, norma 112-129; potas 5 mmol/l, norma 3,5-5,8; sód 158 mmol/l, norma 150-165). Kocur jest świeżo po zabiegu usuwania niektórych zębów i czyszczenia pozostałych, ale na znieczuleniu wziewnym. Przez jakiś czas będzie dostawał codziennie kroplówki, żeby chociaż trochę ograniczyć skok wyników, ale to raczej pewne, że tak się stanie. Oprócz kroplówek dostaje Azodyl, Renalvet, Urinovet i Nefrokrill (ma cały czas krew w moczu i stan zapalny, zapalenie pęcherza jest przewlekłe, raz jest lepiej, raz gorzej, ale nigdy nie byliśmy w stanie go w zupełności wyleczyć, stąd te leki cały czas). Wrzucam poniżej zrzuty z kalkulatora; stosunek wapnia do fosforu to 1,37, chyba nienajgorzej. Cały czas mam za mało magnezu, ale nie bardzo wiem czym go podbić, żeby nie wzrastały inne wskaźniki. Gdybym dodała spiruliny, to wychodzą jakieś jej śmieszne ilości. Sodu jest trochę za mało, ale soli i tak dałam 7,4, a jak czytam na forum, to powinnam zmniejszać jej ilość, ale wtedy spada chlor, któremu i tak daleko do normy, a tu już kompletnie nie wiem, jak sobie poradzić. Witaminy K jest za mało, ale czy aż tyle, żeby się martwić? I wyszła niedorzeczna ilość kwasu arachidonowego... Czy ktokolwiek z doświadczonych nerkowych barferów mógłby coś doradzić? Chyba że jest ok i mogę mieszać? :)

Indyk udziec ze skórą 1200 g
Wołowina łata 200 g
Kurczak serce 300 g
żółtko 4 szt
wątroba kurczaka 85 g
tran z wątroby dorsza Lunderland 1 g
mączka z alg morskich Koebers 1,1 g
Tabletki drożdżowe Hefe Plus 5,1 g
Fortain 22,5 g
Olej z kiełków pszenicy 84,3 g
mączka ze skorupek Lunderland 13,3 g
Sól morska jodowana 7,4 g
Tauryna 4,1 g
Woda 710 g


[img][/img]

[img][/img]


EDIT:
Zaczęłam sprawdzać dostępność produktów i będę mieć problem z tabletkami drożdżowymi, muszę z nich zrezygnować, więc poziom wit. A spadnie jeszcze bardziej, a nie bardzo mogę je zastąpić drożdżami, bo wszystko inne pójdzie w górę.
 
 
Anna Katarzyna 

Barfuje od: 13-05-2019
Udział BARFa: 90-100%
Dołączyła: 13 Maj 2019
Posty: 72
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2019-06-18, 10:27   

Cześć Grubasińska.
Jestem tu co prawda od niedawna, ale też otrzymałam pomoc, kiedy jej pilnie potrzebowałam dla mojej Kiciołki. Kilka moich receptur poszło do kosza.
Shanna55 dała mi złotą pigułkę dla kotów nerkowyc, która bardzo mi pomogła stworzyć przepis. Otrzymałam też pomoć o Aniliny. Teraz na mnie kolej:
Oto pigułka od Shany55:
Po 1
Ilość białka w mieszance dla kota nerkowego powinna wynosić mniej niż 5g na kg.m.c. kota na dzień,
Po 2
Tłuszczu w takiej mieszance powinno być więcej niż 2,8g na kg.m.c. kota na dzień,
Po 3
Fosforu w takiej mieszance powinno być poniżej 50mg na kg.m.c. kota na dzień,
Po 4
Potas może być niewiele powyżej normy
Po 5
Sód już nie i proporcja potasu do sodu między 1,6 - 2,1.
Po 6
W mieszance nie powinno być kości ani mączki kostnej,
Po 7
Woda, woda, woda....nawet 50ml na kg.m.c.kota na dzień liczona razem z mieszanką,
Po 8
Nie musisz podawać spiruliny, preparatów do Barfa, żółtko podajemy 1szt na kilogram mięsa, można spokojnie zwiększyć ilość oleju z łososia do 2ml na dzień, wit. E też może być trochę więcej, warzyw gotowanych tylko max 5% ilości mięsa,.
Jeszcze dla wyjaśnienia dlaczego mieszanka powinna być tłusta.
Kot bierze energię do życia zarówno z białka jak i tłuszczu, jak ma za mało tłuszczu w mieszance, bierze więcej białka (a nerkowiec nie powinien powyżej 5g) Jak ma więcej tłuszczu to bierze z tłuszczu i to jest dobre. Szybciej się naje i to mniejszą ilością a co za tym idzie mniej składników przyswoi a sił mu nie ubędzie." koniec cytatu. :-D

Tutaj masz link do drożdży browarniczych: https://www.lunderland.or...-kotow-350-g/45

Drożdże browarnicze to suplement witaminy B.
Witaminę A suplementujesz wątróbką z kurczaka lub indyka.
_________________
Ania
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-06-18, 10:48   

Grubasińska,
A Twój koteł to nie nerwus przypadkiem? Jak z jego charakterem – lękowy, nadpobudliwy albo co innego jeszcze? Miewa kryształy, zapalenia pęcherza są bakteryjne czy jałowe?
Napisz jeszcze, jaki wynik wapnia – to bardzo istotne dla parametrów mieszanki, bo dajesz wapń również jako wyłapywacz – Renalvet.
Fosfor 7,2 mg/dL może i w normie laboratoryjnej, ale pamiętaj, że nerkowcom zbijamy go jak najbliżej poziomu 2,5 – im niżej, tym dłuższe prognozowane życie kota.
Magnezem się nie przejmuj póki co, podobnie chlorem. Witaminę K koty wytwarzają w swoich organizmach – zatem ilością w mieszance się nie kłopocz. Kwas arachidonowy równoważymy suplementem kwasów Omega 3, to że jest wysoko, to normalne.
Źródłem witaminy A jest przede wszystkim wątroba, nie drożdże. Jeśli rezygnujesz z drożdży, bardzo polecam ci dodać do mieszanki betaglukan (ja kupuje firmy Hepatica), zwłaszcza, jak kot łapie infekcje. Betaglukan podnosi odporność.

Mieszankę ocenię, jak podasz mi na ile dni i dla jakiej masy kota przygotowana – koniecznie trzeba przeliczyć białko i fosfor. Olej z kiełków pszenicy nie jest wskazany dla kotów, zastąp go olejem z łososia albo kryla.


Ps. Rzuć okiem na wytyczne od Anna Katarzyna - to takie "żelazne zasady" dla nerkowców.
 
 
Grubasińska 

Barfuje od: jeszcze nie
Dołączyła: 06 Lip 2017
Posty: 19
Skąd: lubuskie
Wysłany: 2019-06-18, 21:32   

Bardzo dziękuję za odpowiedzi :). Anna Katarzyna, z tego wychodzi, że białka mam za dużo, fosforu też, proporcja sodu do potasu nie bardzo. Anilina, kocur jest nerwowy, on był kiedyś dzikuskiem, został udomowiony, jestem w zasadzie jedyną osobą, którą toleruje, ale od ciągłego podawania leków, kapsułek itd. ma mnie dość, nie mówiąc już o kroplówkach, co prawda w warunkach domowych, ale i tak. Odmówił jedzenia nefro, renalu i urinovetu z jedzeniem, więc muszę mu je wciskać. Kryształów w moczu brak, bakterii też, ale oddaje mocz za często w zbyt małej ilości, vet tłumaczyła, że kałuże powinny być duże. Plus ta krew w moczu, ale ostatnio trochę jej jakby mniej. Tak więc to zapalenie jest w tej chwili "uśpione". Mieszanka miała być na 14 dni, kot ważył ok. 4 kg, jak go ostatnio ważyłam, ale jeszcze to jutro sprawdzę, bo nie mam teraz wagi. Dałam ciała z ilością mięsa, coś mi się pomyliło, bo wątróbki nie doliczamy do ogólnej masy mięsa, ale już np. serca tak? W takim razie jest za dużo mięsa na 14 dni, jeśli ma być 25 g mięsa na 1 kg masy kota, co daje 100 g na dzień, czyli 1,4 kg na dwa tygodnie. Aha, wapń to 9,8 mg/dL (7,8-11,3).
Ostatnio zmieniony przez Grubasińska 2019-06-18, 21:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
shana55 
Ekspert

Barfuje od: 08.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Sie 2012
Posty: 5339
Wysłany: 2019-06-18, 21:39   

Grubasińska :kwiatek:
Tak liczymy... 25g mięsa na kilo kota na dzień.
Ale w mieszance ma być białka poniżej 5g na kilo kota nerkowego.
Nie możesz tak po prostu liczyć, bo ilość mieszanki wraz z wodą i suplami jest inna niż 25g mięsa na kg kota.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne