[shana55]

MB
Nie podałaś mi wagi kota szacunkowo licząc ten przepis, to białko faktycznie jest za wysokie jak dla nerkowca 5,2g na kg.m.c. kota na dzień, podczas gdy dla nerkowca powinno być poniżej 5g a najlepiej 4,8g. Fosfor też jest za wysoki bo 55mg na kg.m.c. kota na dzień ...powinno być poniżej 50mg. Nic nie piszesz czy kot bierze jakieś leki, wyłapywacze fosforu czy coś w tym stylu?? Wapń jest przy górnej granicy normy więc nie możemy go zwiększyć w mieszance, można jeszcze trochę obniżyć sól do 1,9. Gerberek...ale na prawdę niewiele.
Czy Lilo zjada całą porcję czy liczy mu Dyktatura mniejsze porcje dzienne?

[Dyktatura]

Lilo waży 6 kg.
Aktualnie nie bierze leków, bo nie ma takiej potrzeby. Jest tylko nawadniany NaCl-em co drugi dzień w ilości 250 ml.

Porcję dzienną jaką wyliczyłaś rozdzielałam mu na 3 posiłki (''po 230g mieszanki dziennie''). Obecnie w ciągu dnia dostaje 2 posiłki z barfa (porcję dzienną dzielę na 3 na oko) i jedną porcję puszki winstona żeby podwyższyć mu węglowodany w diecie.

[shana55]

Dyktatura
Faktycznie skleroza .. Zapomniałam, że robiliśmy przepis o innych przeliczeniach...
Nie wiem tylko, czy te węglowodany są mu potrzebne... Gdzieś coś pisała Margot o węglowodanach dla nerkowca ale za chiny nie mogę znaleźć. A jak w tej puszce Winstona fosfor wygląda?? Skoro wyniki sie pogorszyły to może z tej biednej karmy... 250ml kroplówki dożylnej?? co drugi dzień?? Za dużo na raz ... obciążacie mu układ krążenia, serce może tego nie wytrzymać. Taka duża ilość NACL rozrzedza bardzo krew i podnosi sól.

[Dyktatura]

Reszta wyników jest ok. Są w normie.
Puszkę zaczęliśmy mu dawać dopiero jak mocznik tak bardzo wzrósł. Wcześniej jechał tylko na barfie.

[Agneszka]

Dzień dobry:)

Jestem tu od wczoraj, i jak pewnie podejrzewacie, na razie nie radzę sobie kompletnie:(

Piszę do Was z prośbą o pomoc, pomysł na podanie posiłku, który chwilowa zażegna u nas kryzys apetytu.
Mój kotek Maniuś
(zdjęcie
https://www.fotosik.pl/zdjecie/2ed6aa31f83f322d
https://www.fotosik.pl/zdjecie/a85c3f4a4dcabd0b
od roku ma diagnozę PNN.
Kontrolne badania wykazały kreatyninę 15,5, mocznik 420, fosfor 9.0 ( z czerwca 2016). USG - nerki o całkowicie zatartej strukturze, dr Marciński powiedział, że wygląda to bardzo źle, ale, że widział też dużo gorsze.
W chwili obecnej parametry dużo niższe, przez rok skakały sinusoidalnie ( od 8 poprzez 3 i 7, stanęło na 5,5). ( poniżej załączam z czerwca tego roku.) Waga wyjściowa ok 5,kg, obecnie 3,8-4,2
Mania leczenie polega przede wszystkim na nawodnieniu NACL co 2-3 dni ok 160-200ml ( ile się uda) + solvertyl, doraźnie dostawał alugastrin i tego typu leki.
Na co dzień renagel/ sevemed po posiłku oraz siemię lniane w strzykawce wieczorem. Kilka razy zaliczył stany zapalne i leczenie antybiotykiem, ale pięknie z tego wychodził.
KIlka dni temu wybrał opcję dopajania strzykawką i w ciągu dnia pochłania ok 200 ml ze strzykawki. ( upomina sie o picie)
Karma nerkowa od roku, sucha i mokra, co sobie zażyczy. ( Trovet, Kattovit, SpecVet, Hill;s, Royal, Animonda)
Od tygodnia mamy bunt żywieniowy. Nie mam pomysłu jak nakłonić go do jedzenia, a tu na razie nie radzę sobie z tym wszystkim, boję się zaszkodzić mu źle dobraną mieszanką, a im więcej od wczoraj przeczytałam, tym wydaje mi się, że mniej rozumiem :((

Co mogę mu dać bez szkody dla zdrowia? ( uwielbia mięso, nie tknie warzyw, jajek i nic innego, i tak było odkąd go mamy, czyli do 2010 r.)

poniżej wyniki:
Badania z 07.06.2017

Morfologia
Erytrocyty 5,4 T/l 5,0 — 10,0
Hemoglobina ↓. 7,8 g/dl 9,0 — 15,0
Hematokryt ↓ 22,1 % 28,0 — 45,0
MCV 40,8 fl 40,0 — 55,0
MCH 14,4 pg 13,0 — 17,0
MCHC 35,3 g/dL 30,0 — 36,0
Płytki krwi 383 G/l 180 — 550
RDW-CV 19,80 % 13,80 — 21,10
Leukocyty ↓4,37 G/l 6,00 — 11,00
• Neutrofile % 68,9 % 50,0 — 75,0
• Neutrofile ilościowo ↓ 3,01 G/l 3,10 — 12,50
• Limfocyty % 26,1 % 20,0 — 50,0
• Limfocyty ilościowo ↓1,14 G/l 1,30 — 7,50
• Monocyty % 2,3 % < 4,0
• Monocyty ilościowo 0,10 G/l 0,10 — 1,10
• Eozynofile % 2,7 % < 6,0
• Eozynofile ilościowo 0,12 G/l 0,10 — 2,20
• Bazofile % 0,00 % 0,00 — 1,00
Biochemia
Nazwa badania Wynik badania Zakres referencyjny
Mocznik ↑ 161,0 mg/dl 25,0 — 70,0
Kreatynina ↑5,8 mg/dl 0,6 — 1,8
Białko całkowite 6,6 g/dl 6,0 — 8,0
Albuminy 3,2 g/dl 2,7 — 3,9
Sód 357 mg/dl 330 — 360
Potas 21,1 mg/dl 16,0 — 22,0
Wapń 10,8 mg/dl 8,0 — 11,1
Fosfor ↑ 7,0 mg/dl 3,0 — 6,8


MOCZ -
Mocz - analiza ogólna
Gęstość względna 1,010
Barwa moczu Wodojasna
Przejrzystość Prawie zupełna
Odczyn Kwaśny
Białko Nieobecne ( - )

Glukoza Nieobecne ( - )

Ketony Nieobecne ( - )

Barwniki krwi Nieobecne ( - )
Barwniki żółciowe Nieobecne ( - )
Urobilinogen W normie

Osad moczu Skąpy,jasny,st
Nabłonki wielokątne Pojedyncze
Nabłonki okrągłe Pojedyncze
Leukocyty 0-1 wpw
Erytrocyty 0-1 wpw
Opis:
Świeże
Wałeczki Nie znaleziono
Kryształy Nie znaleziono

Flora bakteryjna Mierna w prep.
Kreatynina w moczu 65,0 mg/dl
POSIEW - BRAK WZROSTU BAKTERII

Dziękuję za wszelką pomoc:)
dzisiaj zabieram się za opanowanie kalkulatora, ale podejrzewam, że trochę mi to zajmie

poprawiłam linki do zdjęć

[shana55]

Agneszka
Podrzuciłam Ci w Twoim wątku powitalnym link do strony z tego wątku gdzie piszę o zasadach robienia mieszanek dla nerkowców. Z tego co widzę to koteczek ma nie najlepsze te wyniki.
Mieszanka dla niego musi być rygorystycznie zrobiona i podawana w/g wskazań kalkulatora.
Wszystkie te karmy gotowe mają za wysoki fosfor a za mały tłuszcz, podejrzewam że białko tez maja za wysokie jak dla nerkowca. Sucha karma w takim stanie absolutnie jest zabroniona, nie polecałabym też Animondy ani Hillsa bo o RC nawet nie wspominam. Jedyne gotowe karmy dla nerkowca jakie polecamy tu na Forum to mokre Select Gold albo Real Nature. A najlepszy to Barf skomponowany pod konkretnego kota. Mniej szkody zrobisz mu mieszanką nawet najprostszą, niż tymi karmami co podajesz teraz. Zrób przepis z uwzględnieniem tłustych mięs i suplementów. Zrobimy poprawki jak bedzie trzeba i przeliczymy wszystko pod Maniusia.

[Agneszka]

Dziękuję Shana55
dziś rano byliśmy na kontrolnych badaniach, czekamy na wyniki, czekam tez na suplementy, będą najpóźniej jutro.
Gdzieś w połowie tematu nerkowego znalazłam podawany przepis dla kotka o też nie najlepszych wynikach :

Mieszanka na 10 dni dla 4 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 150 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

200,0 g Wołowina mostek tłusty
700,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
100,0 g Kurczak serce
1,0 szt Żółtko jajka
30,0 g Wątroba kurczaka
1,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,6 g Mączka z alg morskich
2,0 g Drożdże piwne
15,4 g Krew wołowa suszona (w proszku)
1,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
6,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
1,9 g Sól himalajska
3,0 g Tauryna
400,0 g Woda

czy mogę podać takie danie, zanim sama skomponuję menu?

Dzisiaj biorę się za opanowanie kalkulatora.

[Agneszka]

Shana, pomocy!
Siedzę od rana i skutek marny
zrobiłam coś, białko niby wychodzi ok na dzień na kilo kota, ale fosfor i jod nie wiem czemu mam ciągle bardzo wysoki i zbić go nie potrafię. Wapń też mam wysoki, a Manoi te dwa parametry akurat ma wysokie
poza tym mój kot raczej leniwcem nie jest i boję się, że to za mało dla niego.



Orientacyjna dzienna porcja: 151 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga

50,0 g Kaczka mięso ze skórą
150,0g Kurczak mięso ze skórą
2,0 g Vitakalk
0,5 szt Żółtko jajka
20,0 g Wątroba kurczaka
0,2g Tran z wątroby dorsza Lunderland
50,0 g Indyk podudzie ze skórą
1,1g Drożdże browarnicze Pokusa
0,2 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
3,0 g Smalec wieprzowy
0,6 g Mączka ze skorupek Lunderland
0,8 g Sól morska naturalna Symbio
60,0 g pomidor gotowany, bez soli
1,0 g Tauryna
90,0 g Woda

Zrobilam z takich mięs jakie mam dostępne w okolicznych sklepach, a na suplementy jeszcze czekam.
I proszę zerknij, czy przepis ten powyżej ( ktoś kiedyś na forum go ułożył) mogę wykorzystać?

[shana55]

Agneszka
Który masz kalkulator? Excel 1,9a? Nie używaj tego preparatu Vitakalk on się nie nadaje dla nerkowca. Jak robisz przepis na suplementach naturalnych nie dodawaj gotowych preparatów.
Twój przepis po poprawkach i zwiększeniu ilości mięsa wygląda tak:
Mieszanka na 12 dni dla 4 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 153 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
300,0 g Kaczka mięso ze skórą
500,0 g Kurczak udziec ze skórą
150,0 g Kurczak serce
200,0 g Indyk podudzie ze skórą
1,0 szt Żółtko jajka
60,0 g Wątroba kurczaka
2,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,2 g Mączka z alg morskich Lunderland
4,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
15,0 g Fortain (hemoglobina wieprzowa suszona)
0,7 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
7,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,0 g Sól morska naturalna Symbio
4,0 g Tauryna
500,0 g Woda

Wpisz sobie ten przepis do kalkulatora i porównaj z "pigułką"
Przepis robiłam dla 4kg kota i dla takiej wagi kota jest podana ilość mieszanki na dzień.
Białka mamy 4,6g na każdy kilogram wagi ciała kota na dzień.
Tłuszczu jest 3,7g na kg.m.c., Fosfor 49mg na kg.m.c. kota na dzień.
Ponieważ wszystkie pierwiastki z jonogramu są wysoko ale kiciuś nie był karmiony barfem proponuję proporcje wapń-fosfor 1,2 i może lekarz włączy jakiś wyłapywacz fosforu do tego. Proporcja potas-sód myślę, że na początek wystarczy 1,53 potem powoli trzeba zejść do 2,1. Każda zmiana w przepisie czegokolwiek spowoduje, że zmienią się parametry i wtedy trzeba przepis przeliczyć na nowo.
Czytaj, ucz się przeliczaj. Jak z czymś problem masz to pytaj za w czasu.
Przepisy robione na Forum pod kota z PNN są zawsze robione pod konkretnego kota.
Jeśli to początek choroby to można posłużyć się przepisem z Forum ale jak stan kota już jest poważniejszy to musisz się nauczyć sama komponować przepis pod wyniki.
Jesteś na dobrej drodze działaj !!

[Agneszka]

Dziękuje Ci bardzo, jutro odbieram suplementy jeszcze brakuje mi tylko hemoglobiny
Ale problem jest większy, po dzisiejszych badaniach wyniki wyszły koszmarne
Kreatynina 10,5
Mocznik ok 370
Fosfor 10
Czyli o 100% więcej przez miesiąc.
I leukopenia jeszcze
Tylko krew ok
Manius na co dzien bierze sevemed/renagel, wiec dzieje sie cos bardzo złego.
Usg u dr Marcinskiego mamy dopiero za tydzień w środę, na szczęście je i pije
I dopajamy go
Bardzo sie boje :((

I rzeczywiście ten przepis robiłam w excel 19a, ale na co dzien mam możliwość używania tylko open offica. Dużo nauki mnie czeka, ale warto, oby..,

[shana55]

Wersja kalkulatora w Open Office ma starsze dane. Dziewczyny starają się jak mogą żeby nowszą wersję zrobić ale jak widać nie idzie to tak łatwo. Zła nowina z tymi wynikami...
Ale może jeszcze się to przełamie i poprawi. Wiem że się boisz też się bałam...
Trzymamy mocno kciuki

[mm2121]

Drodzy, bardzo proszę o ocenę przepisu dla kotka w 1 fazie PNN. Generalnie kocur czuje się bardzo dobrze, żadne z parametrów ani krwi ani moczu nie są poza norma, nie ma białkomoczu. Chorobę widać na razie jedynie na USG. Kotek dostaje na stałe leki: lespevet, micardis, lotesin. Konieczne jest żeby trochę schudł, na razie waży ok. 7kg, ale musi to być bardzo powolny proces.

Konsultowałam się z lekarzem prowadzącym kotka i dostałam informacje że w barfie musi być ok. 50% białka i stosunek wapnia do fosforu musi być na razie na poziomie 1:1,3, co starałam się jakoś osiągnąć.

Do tego w mieszance musi być jak najmniej podrobów bo kotek za nimi nie przepada.


Waga Ilość miarek
400,0 g Wołowina szponder
600,0 g Indyk podudzie ze skórą
1,0 szt Żółtko jajka
26,0 g Wątroba indycza
0,6 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,2 g 1,8 Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
14,9 g 6,0 Fortain
1,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
6,7 g 6,7 Mączka ze skorupek Lunderland
4,0 g 3,3 Sól himalajska
88,6 g marchewka gotowana, bez soli
2,4 g 4,8 Tauryna
310,0 g Woda


z góry dziękuje :)

[shana55]

mm2121
Chciałabym zobaczyć wyniki koteczka i wniosek na jakiej podstawie jest stwierdzona I-sza faza PNN. Jeśli nie ma białkomoczu i zwiększonego ciśnienia to po co mu podajesz dwa leki obniżające ciśnienie i Lotensin i Micardis ??
Tak samo nie podoba mi się Lespewet tam nie ma nic korzystnego dla kota...
taki skład niczego nie tłumaczy,

Cytat:

produkty uboczne pochodzenia zwierzęcego (ze świń), maltodekstryna, produkty przetwarzania roślin - Lespedeza capitata Dodatki w 1 kg: substancje wiążące i stabilizujące: E460 celuloza mikrokrystaliczna 292,3 g

Zapraszam do powitalni i napisz coś więcej na temat kota, jego choroby i co jadł dotychczas.

[Agneszka]

Shana,
raz jeszcze prosze o pomoc.
Manius już po badaniach, kreatynina 9 mocznik 330, fosfor 11
pierwiastki wszystkie w górnych normach.
Ciśnienie wzorowe, usg- wszystkie narządy oprócz nerek idealne. Nerki - zmiejszone, całkowicie zmienione: diagnoza marskość nerek. Kot je, pije, przytula się, gada i żyje swoim normalnym trybem.
Pierwsza mieszanka Barfa zaakceptowana, od pierwszego dnia stanowi 90% diety.
Wyłapywacz fosforu jest, ale mam nakazane ograniczyć fsfor i białko do minimum ( przynajmniej na czas kryzysu, póki zbijamy parametry usilnym nawadnianiem pacjenta)

Proszę zerknij w wolnej chwili na mój przepis co mu brakuje, czego ma za dużo?

Mieszanka na 17 dni dla 3,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 145 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
400,0 g Wołowina łata
400,0 g Kaczka tuszka
600,0 g Kurczak udziec ze skórą
50,0 g Kurczak serce
70,0 g Wieprzowina żołądek
1,0 szt Żółtko jajka
70,0 g Wątroba kurczaka
0,5 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
3,6 g Drożdże browarnicze Lunderland
16,7 g Fortain
0,7 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
5,7 g Mączka ze skorupek Lunderland
2,3 g Sól himalajska
3,0 g Tauryna
888,0 g Woda

dziękuję

[shana55]

Agneszka
Mieszanka będzie za tłusta stanowczo za tłusta, nie samym tłuszczem kot żyje.
Proporcja wapnia do fosforu powinna wynosić dla nerkowca 1,2 - 1,3 w zależności od jonogramu a nie 0,97 jak u Ciebie... Pisałam Ci przecież w poście wyżej jak to ma wyglądać.
Mączka ze skorupek to najlepszy wyłapywacz fosforu.
Soli tez jest za dużo proporcja 1,6 już powinna być. Zmień jedno mięso tłuste na chudsze.
Jak nie masz Excela i w O.o nie wychodzi przepis jak trzeba, poślij mi mięsa jakie masz i suple,
zrobię przepis w Excelu. Żeby to miało ręce i nogi, bo na razie to mi wyszły spore rozbieżności.
I nie wiem czy to wina kalkulatorów czy złego przeliczenia.
W każdym bądź razie ten przepis wymaga korekty i to mocnej.