BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pierwszy BARF - prośba o pomoc i korektę
Autor Wiadomość
jasia 

Dołączyła: 28 Maj 2016
Posty: 62
Wysłany: 2019-02-13, 10:41   

Dzień dobry,

Nie mam jeszcze kalkulatora, mój komputer z systemem macOS się zbiesił i nie chce współpracować.
Nie barfujemy jeszcze, nieśmiało od 3 dni stąpany schematem dla wrażliwców wg. Dagnes, z mięsem wołowym. Przyszła pora na cytrynian wapnia. Dlatego mam gorącą prośbę: czy ktoś mógłby dla mnie sprawdzić w swoim kalkulatorze ile tego cytrynianu wapnia powinnam dać na 5 kg kota?
 
 
Anilina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 995
Wysłany: 2019-02-13, 14:00   

jasiu, cytrynianem suplementujesz mięso, nie kota. Inaczej mówiąc, przelicza się go na wagę mięsa. Dla wołowiny to 8,6g na 1 kg mięsa, przy założeniu że to cytrynian 21% ( w 100 g preparatu jest 21100mg wapnia).
 
 
jasia 

Dołączyła: 28 Maj 2016
Posty: 62
Wysłany: 2019-02-13, 16:50   

Anilina, bardzo Ci dziękuję, źe się pofatygowałaś i policzyłaś to dla mnie. To miał być taki żart z tym kotem. Mam teraz 3 różne wersje i nie wiem co z tym fantem zrobić. :roll:
 
 
Koci_Ogon 


Barfuje od: 06.2018
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 3 razy
Wiek: 43
Dołączyła: 13 Wrz 2018
Posty: 140
Skąd: Chamonix-MB
Wysłany: 2019-02-14, 09:50   

Dziewczyny, w kalkulatorze Oo wychodzi mi tego cytrynianiu wapnia 21%,na 1000g sredniotlustej wołowiny (taką opcję wybrałam z kalkulatora), dokładnie 10,6g cytrynianu. Skąd takie rozbieżności? Trochę się zmartwiłam, nie mam dostępu do windowsa i nie chcę excela. Czy powinnam coś zaktualizować w kalkulatorze pod Open office ?
 
 
małga 


Barfuje od: 11.2014
Pomogła: 8 razy
Dołączyła: 20 Lis 2014
Posty: 839
Skąd: znad morza/W-wa
Wysłany: 2019-02-14, 11:28   

miałam tak samo kiedyś https://www.barfnyswiat.o...r=asc&start=180 .
_________________
Instrukcja Obsługi Wyszukiwarki THE TRUTH IS OUT THERE
 
 
Koci_Ogon 


Barfuje od: 06.2018
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 3 razy
Wiek: 43
Dołączyła: 13 Wrz 2018
Posty: 140
Skąd: Chamonix-MB
Wysłany: 2019-02-14, 17:48   

Dzięki małga, rzeczywiście porównałam u znajomych na kompie i różnic jest sporo... W wolnej chwili sobie to uzupełnię i zaktualizuję, szkoda, że nie jest to globalnie zrobione. Bo rozumiem, że poprawne i pełniejsze dane są tylko na excel? Czy każdy korzysta z innego źródła i lepiej sobie to jakoś wyśrodkować? Jak wy sobie poradziliście z tym?
 
 
jasia 

Dołączyła: 28 Maj 2016
Posty: 62
Wysłany: 2019-02-15, 16:27   

Cześć,

Jesteśmy tu nowi, mój kot jest krótkowłosym brytyjczykiem, waży 5 kg, ma 8 lat i problemy żołądkowo-jelitowe. Postanowiłam z nim zabarfować i od kilku dni idziemy powolutku schematem Dagnes dla wrażliwców. Wczoraj udało mi się odpalić kalkulator (wersja OO 1.6a na OS Mojave), mam już suplementy i postanowiłam zbudować mieszanki z tych przepisów na bazie wołowiny.

I tu mam problem, bo po wpisaniu danych nie potrafię tego zbilansować. Katastrofa.

Czy któraś dobra dusza może rzucić na to okiem i wskazać mi błędy, ewentualnie podpowiedzieć co powinnam jeszcze dokupić, zmienić czy uzupełnić, a może odjąć?

Mieszanka I na 8 dni dla 5 kg kota.
Orientacyjna dzienna porcja: 154 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

Wołowina średniotłusta mięso - 1 000 g
Żółtko jajka - 2 szt.
Wątroba cielęca - 50,7 g
Mączka z alg morskich Lunderland - 1,1 g
Tokovit E 200 (kapsułka) - 0,5 tab. <= to będzie wyzwanie
Cytrynian wapnia 21% - 12 g
Sól himalajska - 4 g
Tauryna - 2,1 g
Woda - 161 g

Mieszanka II na 8 dni dla 5 kg kota.
Orientacyjna dzienna porcja: 163 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

Wołowina średniotłusta mięso - 1 000 g
Żółtko jajka - 2 szt.
Wątroba cielęca - 50,7 g
Tran z wątroby dorsza Lunderland - 1,8 g
Mączka z alg morskich Lunderland - 1,1 g
Drożdże browarnicze Lunderland - 3 g
Hemoglobina wołowa suszona - 13,2 g
Tokovit E 200 (kapsułka) - 0,5 tab.
Cytrynian wapnia 21% - 12 g
Sól himalajska - 5 g
Tauryna - 2,1 g
Woda - 213 g

Proszę o wyrozumiałość, to moje pierwsze przepisy.
 
 
shana55 
Ekspert

Barfuje od: 08.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Sie 2012
Posty: 5339
Wysłany: 2019-02-15, 20:57   

jasia :kwiatek:
Posty Dagnes z przepisami z wątku który zacytowałaś były na tamte czasy bardzo dobre i teraz również w początkowej fazie mogą być pomocne. Jednak za te parę ładnych lat co minęły zmieniły się składy zarówno mięs jak i suplementów.
Dlatego mamy aktualny kalkulator i on jest pomocą w sporządzaniu prawidłowo zbilansowanej mieszanki. Musisz zdecydować, czy dalej będziesz stosować te przykładowe przepisy czy będziesz korzystać a kalkulatora.
Wpisywanie przykładowych przepisów w aktualny kalkulator mija się z celem, bo wyjdą nieścisłości tak jak właśnie Tobie się stało.
Prawidłowy przepis dla Was powinien wyglądać mniej więcej tak:

Mieszanka na 9 dni dla 5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 186 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
1 000,0g Wołowina tłuste mięso
150,0g Wołowina serce
1,0 szt Żółtko jajka
54,0 g Wątroba cielęca
2,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,3 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,5 g Drożdże browarnicze Lunderland
15,4 g Hemoglobina wołowa suszona
0,7 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
13,8 g Cytrynian wapnia 21%
5,1 g Sól himalajska
2,5 g Tauryna
440,0g Woda

Wszystko by było ok.... gdyby nie za wysokie białko w mieszance (prawie 5,3g), którego samą wołowiną nie da się obniżyć.
Proponowałabym zatem obniżyć ilość dzienną mieszanki na 180g, wystarczy jej wtedy na 9,5 dnia, ilość białka będzie wtedy 5g/kg kota na dzień. Tłuszczu jest tyle ile trzeba 2,9g.
Kot naje się do syta mniejsza ilością.
Poczytaj jeszcze o zasadach komponowania przepisów. Pytaj jak masz wątpliwości lub coś Cie niepokoi.
 
 
mk 

Dołączył: 26 Sty 2019
Posty: 17
Wysłany: 2019-02-15, 22:27   

Zrobiłem pierwszy przepis i klapa, za dużo białka.
Postanowiłem przyjrzeć się problemowi od strony matematycznej.
Pierwsza informacja, porcja to 25g mięsa na kg kota, białka powinno być 5g na kg kota.
Wniosek jest taki że mięso ma mieć 20% białka.
Wpisujemy do Kalkulatora dowolne mięso mające 20% białka, nie dodajemy suplementów, sprawdzamy jest OK.
Dodajemy suplementy i mamy białko w okolicach 5,5g na kilogram kota.
Jajko i krew dokładają około 2 punkty procentowe czyli około 10% białka.
Bazując na popularnych skrzydełkach kurczaka (18%) robimy kompozycję z mięs i podrobów mających 18% białka, dodajemy suplementy i powinniśmy otrzymać wynik w okolicach w okolicach 5g białka na kg kota.
Wniosek z tego taki że bazując na skrzydełkach mamy związane ręce i musimy użyć składników o niskiej zawartości białka. Aby mieć jakiekolwiek pole manewru i nie zastępować białka ogromną ilością tłuszczu musimy zrezygnować ze skrzydełek i użyć czegoś co ma więcej kości a mniej białka np kurze szyje. Ogólnie rzec biorąc trudno użyć mięs o zawartości 20-24% białka.

Pozdrawiam, mk
 
 
shana55 
Ekspert

Barfuje od: 08.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Sie 2012
Posty: 5339
Wysłany: 2019-02-15, 23:01   

mk :kwiatek:
????
O czym Ty piszesz???
 
 
Koci_Ogon 


Barfuje od: 06.2018
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 3 razy
Wiek: 43
Dołączyła: 13 Wrz 2018
Posty: 140
Skąd: Chamonix-MB
Wysłany: 2019-02-16, 08:27   

mk, nigdy na to nie zwróciłam uwagi, a rzeczywiście tak łatwiej podejść do przepisu, najpierw spojrzeć jakie mięsa da radę połączyć, zamiast od razu wrzucać do kalka i grzebać się z rozjezdzajacymi się proporcjami. Dzięki!
 
 
jasia 

Dołączyła: 28 Maj 2016
Posty: 62
Wysłany: 2019-02-16, 10:13   

shana55 :kwiatek: dziękuję

shana55 napisał/a:
Pytaj jak masz wątpliwości lub coś Cie niepokoi.


Nie omieszkam :-)
 
 
mk 

Dołączył: 26 Sty 2019
Posty: 17
Wysłany: 2019-02-16, 23:54   

shana55, Koci_Ogon,

Z matematycznego punktu widzenia są oraniczenia w doborze mięs aby nie przekraczać 5g białka na kilogram kota. Te ograniczenia spychają w kierunku doboru mięs o zawartości do 18% białka. Użycie popularnych skrzydełek kurczaka o zawartości 18% białka poważnie ogranicza w doborze mięs. Nie każdy ma determinację i mozliwości technizne mielenia poważniejszych kości. Jak ktoś ma wątpliwości czy mam rację niech przedstawi zestaw z piersią indyka bez skóry o zawarości 24% białka.

Pozdrawiam, mk
 
 
shana55 
Ekspert

Barfuje od: 08.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Sie 2012
Posty: 5339
Wysłany: 2019-02-17, 01:28   

mk :kwiatek:
No mylisz sie niestety !
Ja nie mam problemu z doborem mięs, żeby białko było poniżej 5g na kg kota.
A nie używam skrzydełek ani innych kości. Tłuszcz rzadko kiedy mam powyżej 3g na kg kota.
Więc.... zupełnie nie rozumiem ani Twojego podejścia ani wyliczeń matematycznych.
Jest tyle mięs w kalkulatorze i podrobów, że możliwości skomponowania przepisu jest wiele.
Czytasz Forum?? To wiesz, że mięsa chude i bez skóry jako wysoko białkowe nie sa polecane do barfa dla kotów. Oczywiście jako niewielki dodatek nikt Ci nie zabroni, ale nie powinna to być podstawa. Zawsze żeby zachować proporcje białka do tłuszczu które wynoszą 1,9 : 1 polecamy jedno mięso chudsze a drugie tłuste.
Czemu akurat wybrałeś pierś z indyka bez skóry??
Ale dobrze, żeby nie być gołosłowną udziergałam taki przepis:

(Kalkulator Barf for Excel 1.9a)
Mieszanka na 22 dni dla 4 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 148 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
300,0g Indyk pierś bez skóry
600,0g Indyk skrzydło mięso ze skórą
500,0g Kaczka udo
300,0g Indyk żołądek
500,0g Kurczak skrzydełka całe
2,0 szt Żółtko jajka
50,0 g Wątroba indycza
3,7 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
2,5 g Mączka z alg morskich Lunderland
6,6 g Drożdże browarnicze Lunderland
36,9 g Hemoglobina wołowa suszona
1,3 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
7,9 g Mączka ze skorupek Lunderland
9,3 g Sól himalajska
6,0 g Tauryna
900,0g Woda

Białko 5g/kg kota, tłuszcz 3,4g/kg kota.
Reszta parametrów w normach.
Ja wiem tłuszcz jest wyższy, kaloryczność mieszanki również... W związku z tym wystarczy zmniejszyć tylko porcję dzienną w przykładowym przepisie o 8g i już mieszanki będzie na 23 dni i wszystkie parametry sporne się obniżą.
A co do kości to uważałabym przy starszych kotach z ich nadmiarem. Fosfor lepiej trzymać na granicy 60-62mg na kg kota. Zawsze to lepiej chronić nerki za w czasu.




A tak na marginesie..... ten przepis zrobiony w O.o. jest praktycznie identyczny z przepisem zrobionym w Excelu.
 
 
Saga 

Barfuje od: 07.2016
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 02 Sie 2016
Posty: 1489
Wysłany: 2019-02-19, 22:00   

mk napisał/a:
Pierwsza informacja, porcja to 25g mięsa na kg kota, białka powinno być 5g na kg kota.
Wniosek jest taki że mięso ma mieć 20% białka.

Błąd logiczny. Na te 5 g białka na kg kota składa się nie tylko samo mięso, dochodzi wątroba, podroby, hemo itp., każda pozycja ma białko. Dlatego z matematycznego punktu widzenia nie wyjdzie Ci, ze masz szukać mięs o zawartości białka na poziomie 20%.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne