[isabelle30]

Odnośnie "kwiatków" i nieświadomości ludzkiej - zgadzam się całkowicie. Wtedy należy restrykcyjnie podawać wartości aby nikt sobie nie zaszalał. Sama także na co dzień spotykam się z pełnym brakiem świadomości, albo moze raczej z zupełnym brakiem wrodzonego wyczucia, intuicji czy jak to nazwać - brakiem zdolności ogarnięcia tematu karmienia swojego zwierzaka.

[koniczynka]

[ciocia_mlotek]

No tak, ale jeśli z kolei narzucisz restrykcje tak silne na jeden organ to ludzie zaczną masowo zastępować go innym. Bo jakoś trzeba "dobić" do tych 15%. I znowu może być jednostronnie i dowalą resztę samymi nerkami, albo rzucą jakąś grasicę, mózg czy cokolwiek.
Może warto się zastanowić nad rozpisaniem trochę obszerniej podrobów? Mięsa mamy opisane pięknie, ale podroby są ciut po macoszemu.
Tak sobie teraz patrzę. Jest powiedziane 15% podrobów. Nagle się okazuje, że na wątrobę wskazane są silne ograniczenia. Wg tego mój psiak powinien dostać pół kurzej wątróbki w tygodniu. Jakieś 15g, 60 na miesiąc. A w mojej dawce (wyliczonej wg podanych norm) podroby miesięcznie powinny stanowić 1.5kg!! Jeśli dokładniej się przyjrzeć innym podrobom w ten restrykcyjny sposób (na podstawie minimalnych zapotrzebowań na konkretne składniki) to okaże się, że i innych nie można podawać za dużo i powstanie luka ogromna.
Mi się wydaję, że warto by było porównać stosunek ilościowy różnych podrobów w masach tuszek i policzyć ile średnio, procentowo powinno się podawać różnych organów itd??? To by nas chyba bardziej zbliżyło do poprawnego karmienia. Taki model wydaje mi się logiczniejszy od wyliczania bardzo konkretnego z uwagi na zawartość konkretnego składnika. Bo idąc tym tropem musielibyśmy wziąć pod uwagę absolutnie każdy czynnik a to jest praktycznie niewykonalne
Uff mam nadzieję, że nie jest ta wypowiedź zbyt pokręcona i jednak zrozmiała
Podsumowując:
Zgadzam się, że nie należy podawać podrobów "jak bądź" i uważam, że warto to ciut podliczyć, ale raczej kierując się zawartością poszczególnych organów w ciele zwierzęcia karmowego

[koniczynka]

Jest to dość ciekawy pomysł tylko też weź pod uwagę, że nie każdy ma dostęp do każdych organów wewnętrznych jakie znajdują się w potencjalnej ofierze psa. Jeśli nawet rozpiszemy udział organów wewnętrznych na podstawie tego ile czego jest w potencjalnych ofiarach (wydaje mi się, że dość ciężko będzie znaleźć aż tak dokładne dane, ale może się mylę) to i tak nie każdy to wszystko będzie mógł dostać... Wątroba zasługuje moim zdaniem na szczególną uwagę odnośnie dawkowania ponieważ zawiera w stosunku do innych podrobów na prawdę bardzo dużą ilość witaminy A. Moim zdaniem jeśli ktoś chce mniej więcej kontrolować czy niczego nie przedawkuje z podrobami to wydaje mi się, że mimo iż kalkulator opiera się na książkowych danych można za jego pomocą zobaczyć choćby ogólnie czy nie przesadza się w żadną ze stron. Moim zdaniem najłatwiejszą drogą dla osób dążących do uzyskania idealnych naturalnych proporcji jest dieta Whole Prey.

[ciocia_mlotek]

Zdaję sobie sprawę z kwestii dostępności.
Jeżeli chodzi o dane to nie jest to wielki problem. Przynajmniej nie w kwestii podrobów podstawowych, takich, które są jadane przez człowieka
Myślę, że warto po prostu zrobić temat podrobów. Można w nim uwzględnić średnią zawartość % poszczególnych podrobów i dane na temat zawartości substancji odżywczych w nich. W ten sposób będziemy mieli względnie kompletne informacje. Mielibyśmy nieco jaśniejszy i pełniejszy obraz tego, co powinno zawierać owe 15%. Nawet biorąc wstępnie pod uwagę tylko podroby podstawowe moglibyśmy uśrednić ich ilość w dawce - reszta byłaby tym co kto jest w stanie zdobyć poza tym
Rozumiem, że kalkulator uwzględnia dane książkowe, ale nadal wydaje mi się, że są jednostronne i tak jak już pisałam, wszędzie jest mowa o dawkach minimalnych w przypadku tej nieszczęsnej wit A. Nie wydaje mi się, żeby stosując zasadę 2% mozna było ją przedawkować. A taka jest, wg moich danych, przeciętna zawartość wątroby w tuszkach zwierząt rzeźnych.
Jeżeli uznacie, że stworzenie osobnego wątku dla podrobów jest dobrym pomysłem, mogę, w miarę możliwości coś pomóc

[Kajusza]

dziękuję serdecznie za informację, faktycznie dawałam za dużo tej wątroby tak ok. 150g chyba wyszło tygodniowo

A jeszcze ostatnio kupiłam 1kg drobiowej to będę miała zapas na rok chyba skoro ma jej jeść 20g tygodniowo

I wg mnie ciocia_mlotek dobry pomysł podsunęła z tym opisaniem podrobów i jaki najlepsze proporcje zrobić bo np. mi to sprawia trudność, bo kwestie żywieniowe to dla mnie czarna magia

[dagnes]

[isabelle30]

To ja ci podpowiem....podaje się normy dla wit A na kg suchej karmy bo karmy t są konserwowane tokoferolem....Poziom wit jest podciągnięty pod ilosci tokoferolu które są niezbędne do konserwacji.
Obie wymienione karmy są bardzo polecane przez wetów jednak coraz większa rzesza psiarzy już ma świadomość ze obie to syf porównywalny do tanich marketówek....

[dagnes]

Isabelle30, mam nadzieję, że nie posądzasz mnie o to, iż uważam karmy RC i Hill's za dobre i warte polecenia .

Powołałam je dla przykładu, by pokazać jakie normy stosują producenci karm, którzy rzekomo konstruują je w "naukowy" sposób. Akurat w przypadku witamin, zwłaszcza tych rozpuszczalnych w tłuszczach, liczące się na świecie koncerny karmowe raczej starają się właściwie dopasowywać ich ilości, tym bardziej, że skutki zwłaszcza niedoboru witaminy A są łatwe do zdiagnozowania.

Co do konserwacji karm - witamina A (retinoidy, z których najważniejszy jest retinol) nie służy do tego celu. Jeśli używa się witamin, to zwykle jest to mieszanina tokoferoli, której częścią jest alfa-tokoferol czyli witamina E. Taki sposób konserwacji stosuje Hill's, natomiast RC konserwuje karmy BHA oraz galusanem propylu. Zawartość witaminy A w karmach nie ma związku z konserwacją.

Normy witamin podaje się w podręcznikach nie dla suchych karm, tylko w odniesieniu do suchej masy pokarmu. Robi sie to po to by można było odnosić do tych norm zarówno pokarm mokry jak i suchy, z których i tak każdy musi najpierw być przeliczony na suchą masę (suche karmy także zawierają wodę).

[m0tyleqq]

słuchajcie, a jeśli daję suszoną wątrobę jako smakołyki, to czy w tym okresie mogę podawać też surową?

[ciocia_mlotek]

Policz sobie ile wazyly te twoje smakolyki przed wysuszeniem i ile ich poddajesz i masz odpowiedx gotowa

[m0tyleqq]

oj nie wiem niestety ile ważyły przed, bo kupiłam je już wysuszone. ale wątroby mi wychodzi 17g na tydzień, to chyba nie powinnam dawać i surowej i suszonej. chyba na wszelki wypadek będę inaczej smaczyć ;) a np ciasteczka wątróbkowe? należy je wliczać? Etna nie lubi za bardzo surowej wątróbki, za to w wersji suszonej jest jedynym suchym smakołykiem który lubi

[ciocia_mlotek]

To moesz spokojnie zrezygnowac z surowej. 17g suszonej na tydzien to chyba wystarczajaco? A jesli pies i tak nie przepada za surowa....

[m0tyleqq]

17g surowej mam na tydzień, więc czy suszonej powinno być tyle samo, czy raczej tak jak wcześniej mówiłaś- zależnie od tego, ile było surowej przed wysuszeniem? bo suszenie dużo zmniejsza surową

[ciocia_mlotek]

A myslalam ze tej suszonej 17g, hmm. Policzyc mozna. Zobacz jaki jest procent wilgoci i wylicz ile bylo przed wysuszeniem z proporcji zwyklych (rownanie z jedna niewiadoma).
W suszonej bedzie zapewne tyle samo skladnikow ile w swiezej o masie powiekszonej o odparowana wode