Maduro - 2015-07-15, 12:41 Silvena, "części z kością nie powinny stanowić więcej niż 30% diety" - to cytat z kalkulatora. Nie 30% części mięsnej (jak Ty policzyłaś, tylko 30% całej mieszanki, a więc:
Cała mieszanka ma: 800+800+107+121+200+120+300=2448g Mięsne kości: 200+120+300=625g Udział części z kością w całej mieszance: 625/2448=0,25=25% A więc poniżej dopuszczalnego 0,3. No chyba, że jest błąd w opisie zaleceń i powinno być 30% części mięsnej mieszanki. Ktoś może potwierdzić/wyjaśnić? Silvena - 2015-07-15, 13:04 Tylko jak sam zauważyłeś, licząc tym sposobem, przekracza sie normy dla wapnia i fosforu.... Licząc moim sposobem, tych norm sie nie przekracza 
Maduro - 2015-07-15, 13:41 Masz oczywiście rację, ważniejsze są poziomu i udziały Ca, P, Na, K, stosunek B:T:W niż taki czy inny udział kości. Ale zwróć też uwagę, że obniżyć udział P w mieszance można nie tylko wyrzucając kości (o roli kości w diecie jest sporo tu na forum), ale zmieniając rodzaj mięsa: w tym przypadku zamiast wołowego gulaszu dać np. wołową łatę (która ma 2-krotnie niższą zawartość fosforu - czyli przy wadze 800gr mięsa to różnica 800mg fosforu). Silvena - 2015-07-15, 15:04 Łata wołowa to prawie sam tłuszcz (w 100g łaty to aż 39g tłuszczu i tylko 14g białka). Co z tego, że fosfor się obniży jak równocześnie spadnie białko i wzrośnie znacząco tłuszcz? To jest dobre mięso, ale niestety w małych ilościach. Moim zdaniem, jak koty są zdrowe to powinny dostawać kości w rozsądnych ilościach, a nie pchać ich "bo można". Kości też działają zatwardzająco, więc trzeba z nimi uważać, zwłaszcza u kotów, które mają tendencje do zaparć. Maduro - 2015-07-15, 15:25 wołowa łata była przykładem na spore różnice zawartości fosforu. Po to są różne mięsa w kalkulatorze, żeby wszystkie składniki właściwie dobrać. Jeżeli łata jest dla kogoś za tłusta a nadal zależy mu na niskim fosforze można użyć np. antrykot (przy 800 gr mięsa to z kolei prawie 350mg fosforu mniej a białka nawet więcej niż w gulaszu). Przecież nie omówimy tu wszystkich możliwych układanek. Chodzi o zasadę: doborem mięs można wszystko (albo prawie wszystko) regulować. No i przecież nie pisałem nic o "pchaniu kości bo można" 
Muhikons - 2015-07-15, 15:40 Proszę o pomoc w przepisie 
wołowina średniotłusta - 553g udo z indyka bez kości ze skórą - 878g kurczak udo bez kości ze skórą - 1167g gulaszowe z indyka - 273g wątroba, żołądki, serca z kurczaka Suplementy Lunderland: mączka ze skorupek jaj, drożdże browarnicze, mączka z alg i tran z dorsza, Fortan Fortain, sól himalajska, tauryna, Tokovit 100 i olej z łososia Koty 8kg. Silvena - 2015-07-15, 16:11 Muhikons, Gulasz z indyka doliczyłam do udka z indyka. Dałam trochę mniej, bo białko za wysokie wyszło.
Białko - 5g / kg m.c B:T - 1,85 Fosfor - 52mg / kg m.c 
Muhikons - 2015-07-15, 16:14 Dziękuję bardzo 
shana55 - 2015-07-15, 17:55 Maduro
Nie zapominajcie w tej dyskusji o jednym!! Kości w diecie kota nie powinno być więcej niż w tej hipotetycznej "myszy" kalkulatorowej  Kości są suplementem wapnia w mieszankach i nie należy zwiększać jego ilości poza bezpieczne normy i co ważniejsze proporcje!! Oczywiście mówimy o mieszankach dla zdrowych kotów. Dla kotów chorych są zupełnie inne i proporcje i normy.
Ja też liczę tak jak Silvena 30% części mięsnej. Na przykład na 1 kg mięsa 300g kości. Tak jest bezpieczniej, a mniejszą ilość wapnia można skorupkami wyrównać. Nie należy też przekraczać ilości tłuszczu w mieszance. Proporcja białka do tłuszczu nadal obowiązuje 2 : 1 a ilość białka na kg.m.c. kota na dzień to 5g-5,3g.
gaia - 2015-07-15, 18:16 Bardzo proszę o rzucenie okiem na mój pierwszy przepis dla zdrowego, młodego kota.
W drugiej wersji zamiast wątroby kurczaka mam wątrobę indyczą 20 g i do tego 4,5 g mączki ze skorupek (zmiana bez oglądania się na kalk). Ca:P wychodzi 1,14. Jeśli to jest ok, to wolałabym tak, mam w lodówce wątróbkę indyczą. Udo ze skórą i mostek zostały mi po przepisie dla nerkowca - tłuste, więc jako główne mięso dołożyłam piersi z kurczaka. Czy można dołożyć tyle masła, ile wychodzi z kalka, ot tak, bo mieszanka wyszła za mało tłusta, czy lepiej jakiegoś tłustszego mięsa? Kocurek oczywiście bardzo lubi masełko, a na barfa trochę kręci nosem (męczy się jak dziecko nad owsianką, ale ostatecznie zjada), więc może przynajmniej na razie tak zostawić? Żółtka mogą być 2 czy musi być koniecznie 1 na tę ilość mięsa? Wapń:Fosfor wyszedł 1,15. Czy nie za dużo wit. A i D? Niższe wychodzą w wersji z wątróbką indyczą. Mam wrażenie, że będą w tym przepisie jakieś kolosalne błędy, za łatwo mi to wszystko się wyliczyło... 
Silvena - 2015-07-15, 18:44 gaia, Za dużo białka wychodzi. Na dzień prawie 6g... Piersi bez skóry raczej nie są dobrym wyborem, zwłaszcza jeśli stanowią bazę mieszanki.... Lepiej byłoby dokupić udka z kurczaka zamiast tego filetu, powinno wyjść lepiej i nie trzeba będzie dodawać masła. 2 żółtka mogą być. Maduro - 2015-07-15, 23:02 shana55 
absolutnie zgoda i na dowód zacytuję sam siebie:
BTW: przydałaby się zmiana info w kalku o sposobie liczenia udziału kości bo obecny w takim razie wprowadza w błąd
shana55 - 2015-07-15, 23:18 Maduro
Wiesz .... W kalku pisze
I ja to tak właśnie rozumiem. Zresztą nie ma przymusu podawania kotom kości a dla nerkowców to nawet niewskazane. Ja osobiście nie daję żadnych kości moje gadziny nie chcą ich jeść. 
Ines - 2015-07-16, 12:46 Odnośnie dyskusji ile kości jest w myszy, to mi po rozbiorze myszy wyszło ich ok 17% całości. gaia - 2015-07-16, 13:46 Silvena, ponownie dzięki za ratunek. Udało mi się zbić białko do 5,1 (poprzednio przez pomyłkę wpisałam w liczydle wagę drugiego kota  ). Nie wiem czy mieszanka nie powinna być bardziej kaloryczna dla młodego i energicznego kocura (teraz 52,4 kcal), ale na razie nie udaje mi się uzyskać więcej kalorii bez podnoszenia poziomu tłuszczu (a już jest 36%).
Wydaje mi się, że trochę dużo wyszło drożdży i mączki ze skorupek, mimo że nic się na czerwono nie świeci. Jeśli trzeba ilości supli zmniejszyć, to udaje się to przez dodanie jeszcze jednego żółtka (wtedy drożdże 3,6, skorupki 7,3). A może zmniejszyć ilości i nie dodawać dodatkowego żółtka? Tylko wtedy suma Ca i P wychodzi dużo poniżej wartości w kolumnie "norma". W skrócie - czy starać się dobić do podanej normy, czy skupić się na stosunku jednego do drugiego?
|
||||||||||||||||||
