[Snedronningen]

motyleqq, ja miesa nie jem, produktów odzwierzęcych też nie, w skórach nie chodzę. Mozna by rzecz, że jestem weganką.
Ale! Dla mnei szacunek do zwierząt, również tych hodowanych na mięso nie wyraża sie wcale w nie zabijaniu ich na rzecz jedzenia. To co ja uważam, za szacunek do natury to wykorzystanie kazdej jednej części z zabitego stworzenia. Czy zastanawiałaś się kiedyś ile tak naprawdę z zabijanego zwierzęcia miesa się marnuje, bo ludzie nie sie tego brzydzą i jeść nie będą? Kupowałam ogon wołowy a ludzie w miesnym zarzucili mnei pytaniami co z tego można zrobić. A no chociażby zupę, to samo kupując nerki. No, skoro ja nie jedząca miesa od ponad 20 lat wiem czym są cynaderki to ludzie miesożerni chyba tez powinni. A to są dwie części, które wcale nie są jakoś dziwne do kupienia. Co w takim bądź razie z pozostałymi? Tymi mniej popularnymi? Dla mnei szacunek dla zwierzęcia to nie niespożywanie go ale wykorzystanie każdej jego części skoro już je ubiliśmy.
Drugim komponentem szacunku dla życia, zwierząt i natury to szacunek dla natury kazdego żyjącego gatunku. Dla mnei karmienie zwierzęcia mięsożernego surowizną to włąśnie wyraz szacunku. Karmienie mięsożerców roślinami to własnie brak poszanowania ich życia. A juz tekst o zmianie natury miesożercy to totalny przejaw brak szacunku dla żywych stworzeń.

[Ines]

[Snedronningen]

Cytat:

Dokładnie! Myślę identycznie i co więcej to właśnie BARF mnie takiego myślenia nauczył.

a co więcej, to właśnie barf daje nam możliwość pełnego wykorzystania zwierzęcia. Oraz rodzina mieszkająca na prawdziwej wsi... moja ciotka z radością zjada łapki kurze chociażby.

[motyleqq]

zupełnie się z tym nie zgadzam. szacunek nie ma nic wspólnego z zabijaniem. jeśli już zwierzę zostało zabite, to fakt, że lepiej wykorzystać w pełni jego ciało, ale dla mnie to 'jeśli' jest abstrakcyjne, oraz nijak nie tłumaczy ludzi z jedzenia mięsa.
chyba idealnie dla mnie byłoby, gdyby mięso z probówki było dostępne tak, jak dzisiaj mięso 'zwykłe'. oczywiście przy zachowaniu jego wartości. i tak bym pewnie nie jadła, bo chyba nie potrafiłabym już, ale dla psów-jak najbardziej. chyba, że zaraz ktoś mi przedstawi argumenty przeciw takiemu mięsu(nie znam za bardzo tematu), zaburzy mój światopogląd i niechcący zmusi do kolejnych, długich przemyśleń

[isabelle30]

No cóż - człowiek potrzebuje białka zwierzęcego do życia. To chyba wystarczająco usprawiedliwia człowieka jedzącego mięso. A ze w obecnych czasach jet rozrzutny...
Mnie uczono na studiach (biologia) żeby szanować życie - nie w ten sposób że wszystko ma żyć wiecznie ale własnie wykorzystywać to co się zabije maksymalnie. I przy tym pozostanę.

[ciocia_mlotek]

Ludy pierwotnie zabijając zwierzęta robili to zdecydowanie z szacyunkiem. Często były rytuały dziękowania zwierzęciu, że swoją śmiercią daje jemu życie. Tak działa natura - jedne giną aby żyć mogły inne. A człowiek jest zwierzęciem wszystkożernym i naturalnie przystosowanym do jedzenia mięsa. Można się z tym nie zgadzać i wybrać inną drogę ale nie zarzucać brak szacunku dla życia i okrucieństwo tylko dlatego, że ktoś jednak "zabija".
Rozumiem natomiast kwestię tego JAK w tej chwili pozyskiwane jest mięso - nie jest pięknie. Do tego dochodzi rozrzutność i wybredność gdzie większość zabitego zwierzęcia idzie na śmietnik po prostu.

Taka ciekawostka dotycząca szacunku właśnie. Indianie północnoamerykańscy zjadali swoje psy po śmierci. Swoich czworonożnych towarzyszy. Właśnie z szacunku i przywiązania. Aby jego ciało mogło się niejako stać kawałkiem ciała człowieka

Wszystko więc kwestia spojrzenia

[Freya]

Zgadzam się w pełni z tym, że należy jak najlepiej wykorzystywać to, co otrzymujemy z zabijanych zwierząt. Dodałabym jeszcze, że szacunek to także przyzwoite warunki, jakie należy zapewnić zwierzętom mięsnym w czasie ich krótkiego życia. Wszyscy wiemy, co się dzieje np. na słynnych już fermach kurczaków...
Ja nie mam problemu z jedzeniem mięsa i hodowlą zwierząt rzeźnych, ale złości mnie instrumentalne traktowanie zwierząt i nie liczenie się z ich bólem, stresem czy brakiem możliwości realizacji podstawowych zachowań charakterystycznych dla ich gatunku.
Dla mnie osobiście to JAK pozyskiwane jest mięso robi ogromną różnicę.

[motyleqq]

[Snedronningen]

motyleqq, dla mnie niemoralnym jest zabicie ot tak, po prostu. Zabijanie dla jedzenia jest czynem amoralnym, czyli nie mającym z zagadnieniem moralności nic wspólnego.
Życie zwierzęcia przeznaczonego do konsumpcji również nie jest dla mnie obojętne, do czasu aż trafi do psiej miski. Dlatego nie kupuję sklepowych kurczaków czy jaj. Chodzę do Pana rolnika, którego kury często gęsto wypadają nagle na mojego psa z krzaków, bo pomyliły kierunek ucieczki.

[isabelle30]

motyleq - ja całkowicie Ciebie rozumiem.
Ale jest pewna róznica między "moze funkcjonować" a "funkcjonować". Ja na ten przykład bez mięsa funkcjonowałabym bardzo marnie... wolę bujniejszą formę. Jestem nabiało i mięsojadem. Warzywa i owoce to w mojej diecie minimalny szczątek. Niestety nie potrafię sobie ograniczyć zbóż... a tyłek rośnie. Mnie osobiście warzywa i owoce nic nie dają... ani nie jestem syta ani nic. Wyniki badań mam super.
A po zjedzeniu soi mam problem ... wiesz jaki - tak więc białko roślinne mi szkodzi.
Tak więc co dla jednego - nie dla drugiego

[motyleqq]

[Iowa]

motyleqq, piszesz, że to wszystko są tylko i wyłącznie Twoje opinie, po czym generalizujesz na wszystkich ludzi. Tak się składa, że moją i wielu innych "mięsożerców" opinią jest to, że nasz organizm gorzej funkcjonuje bez mięsa i to jest nasze zdanie. I dla nas jest to niepodważalne, udowodnione naukowo, tak samo, jak dla Ciebie weganizm. Dyskusja jest zatem, moim zdaniem, bezcelowa

[ciocia_mlotek]

Jest bezcelowa bo tak jak Iowa pisze - każdy będzie popierał swoje zdanie i nikt nikogo nie przekona w tej kwestii. Co najwyzej zacznie się niektórym ciśnienie podnosić Poza tym znów zapuściliśmy się w OT.
Proponuję więc tą dyskusję zakończyć i wrócić do tematu tego wątku

[Tufitka]

[dagnes]

Ja jednak wrócę jeszcze do tematu szacunku dla zabijanych czy też nie zabijanych zwierząt oraz moralności, bo to właśnie te rzekomo szczytne idee leżą u podstaw problematyki niniejszego wątku - tego, że psychika niektórych ludzi jest dla nich barierą na drodze do BARFa.