[shana55]

Niebieski
Za bardzo kombinujesz Twój kot to kociak!!!! Do niego Liczydło nie koniecznie się odnosi!!! Liczydło to dobre narzędzie wtedy gdy łączysz ze sobą Barf i inne karmy. Jak karmisz samym Barfem to wszystko co potrzebujesz policzyć wyliczysz z kalkulatora. Przepis który zamieściłeś jest bardzo dobry, wszystko ma w normach, białka jest 5g na kg.m.c.kota na dzień tłuszczu tak jak trzeba. Kalorii trochę za mało ale kociak powinien jeść ile chce bez wyliczania porcji. Maczka kostna 30/14 mówi ile w niej jest wapnia i fosforu i w jakiej proporcji. Możliwości robienia przepisów jest trochę i kombinacji też. Jesteś na dobrej drodze, prędko wszystko ogarniesz.

[Niebieski]

shana55 .
Czy można korzystać z liczydła w celu "odczytania" proporcji BTW oraz wszystkich tych danych które znajdują się w tabelce "podsumowanie"? Czy lepiej wyliczać to samemu z danych kalkulatora?
ja zasadniczo wszystkie te dane biorę sobie z liczydła.

edit:
z supli które są użyte w tym przepisie mam prawie wszystko, brakuje mi tylko:
- tran z watroby dorsza (jaki kupić? w zoo+ jest jakiś TRIXIE z dodatkiem oleju z ostu)
- fortain (zamówiłem)
- tokovit (to chyba nie problem)
- mączka kostna (jaką najlepiej zakupić?)
- mączka ze skorupek (zamówiłem)

[shana55]

Można i tak i tak jak komu pasuje. Tylko po co sobie utrudniać jak można ułatwić?
Pamiętaj jedno Barf to nie apteka, a kot to żywe zwierze, będzie jadł jak będzie chciał i to jemu ma smakować nie Tobie.
TY masz mu dostarczyć mieszankę a nie wyliczenia z Liczydła czy kalkulatora. Czasem w ferworze przeliczań tych wskazań zapominamy o tym, że różnorodność jest wskazana.
Czasem to będzie tłuściejsza mieszanka, czasem chudsza, czasem to mięso będzie miało wyższe białko czasem niższe. Raz to będzie mieszanka z FC raz z naturalnymi suplami, kot Ci powie co woli i co mu bardziej smakuje. Dokładaj żółtka do mieszanki, 1-2 na 1kg mięsa, to bardzo dobry suplement dla kociaków "bomba witaminowa."

[Niebieski]

No pewnie, że nie apteka, ale jakoś tak wolę wiedzieć co z czego wynika itd.

Mam pytanie odnośnie mączki kostnej. jaką kupić to raz ( necie jest dostępna tylko GRAU gdzie jest 35,7% wapnia i 25,6 % fosforu - jakiej to odpowiada mączce z kalkulatora? 35/25?) , a dwa jakie są wzajemne zależności stosowania mączki kotnej i mączki ze skorupek jaj? Mączka kostna to suplement wapnia i fosforu a ta druga samego wapnia. Nie wystarczy tylko mączka kostna?

[shana55]

Nie wystarczy.... bo w mięsie jest fosfor a praktycznie nie ma wapnia. Żeby uzyskać optymalne wartości czyli ilość w normie i prawidłową proporcję trzeba i wapń i fosfor.
Przeanalizuj sobie w kalkulatorze w zakładce mięso poziomy obu pierwiastków a także białko i tłuszcz, będziesz miał wiedzę jak znalazł przy komponowaniu przepisów
A nie lepiej by było dla kociaka czasem to skrzydełko zmielić do mieszanki? Wyjdzie na jedno a chyba taniej
Co do tranu zerknij tu:
http://allegro.pl/lunderl...6101999845.html

[Niebieski]

shana55
Rozumiem ze skrzydełko zamiast maczki kostnej? Wg kalkulatora skrzydełko kurze ma stosunek wapń:fosfor 1,48 czyli id elany.
Poniżej przepis bez maczki ale ze skrzydełkami i żółtkami. Wygląda chyba dobrze.
Waga Ilość miarek
600,0 g Indyk udo (bez kości)
250,0 g Kaczka mięso ze skórą
150,0 g Indyk serce
150,0 g Kurczak skrzydełka całe
2,0 szt Żółtko jajka
35,0 g Wątroba kurczaka
2,2 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,7 g 2,6 Mączka z alg morskich Lilly's Bar
3,5 g 5,8 Drożdże piwne
13,4 g 5,4 Fortain
1,2 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
25,0 g Smalec gęsi
5,9 g 5,9 Mączka ze skorupek Lilly's Bar
4,3 g 3,6 Sól himalajska
3,0 g 6,0 Tauryna
441,0 g Woda

Dzisiaj dostanę Fortain i mączkę ze skorupek, zostaje mi tylko zakupić tran który mi podrzuciłaś ( ) i naprzód.

Jak do tej pory kot nie jadł:
- tranu
- maczki ze skorupek
- tokovitu
- fortainu
pozostałe suple
- drożdże, algi - zna, dodawałem mu ociupinkę do miseczki żeby się oswajał ze smakiem
- tauryna - dodawałem do mieszanek wiec zna

czy mając powyższe na uwadze mogę mu zaaplikować od razu mieszankę w składzie jak powyżej czy jakoś to wprowadzić stopniowo?

[Arya90]

Olej z łososia by Ci się jeszcze przydał- stosunek Omega 3 i Omega 6.

Ja wrzuciłam wszystko od razu, ale jak się boisz, że kot nie będzie jadł, to kilka dni przyzwyczaj go jeszcze do smaku krwi przede wszystkim, bo różnie z jej akceptowalnością bywa :)

[catsitterka]

Cześć :)

Zwracam się do Was o pomoc, bo mam ostatnio małe wątpliwości, czy nie szkodzę moim kotom.
Zrobiłam mieszankę 16.03.2016 dla moich dwóch kocurów (Kleofas 6 lat - 5,8 kg, Hugo 10 miesięcy - 3,8 kg). Podawałam im przez kilka tygodni bez żadnych problemów po ok. 150 g na kota. Do tego dostawały w formie przysmaków suchą karmę i kupy były idealne - suche, bezzapachowe. Tylko miałam wrażenie, że oba mają dziwnie nastroszone futra. Oba mają też łupież.

W pierwszym tygodniu kwietnia Hugo nagle zaczął robić miękkie, śmierdzące kupy, raz zwrócił posiłek zaraz po zjedzeniu, więc zabrałam go do weta, który stwierdził, że brzuch jest "nagazowany" i że sierść jest tłusta. Odrobaczyłam koty Broadlinem 07.04. i przerzuciłam na tydzień na jedzenie z puszek. Zaczęłam im też dodawać do dziennej porcji dla obu kotów 2-3 łyżeczki drożdży, 8 kropli Kerabolu, łyżeczkę oleju z łososia Salmopet. Kupy się unormowały.

19.04 wróciłam do Barfa. Dalej dodawałam im drożdże, kerabol, olej z łososia i dołączyłam jeszcze 2-3 łyżeczki spiruliny. kupa znów miękkawa i śmierdząca, ale nieco bardziej zwarta. Wczoraj nie dałam suchej karmy, ale kupa nadal miękkawa. Drugi też wczoraj zrobił jakby bardziej błyszczącą kupę, na pewno nie była sucha. Zastanawiam się jaki jest powód.
Zaczęłam im też dodawać tłuszcz gęsi, ok. 16 g. do dziennej porcji dla obu kotów.

Poniżej dwa kalkulatory (w załączeniu screeny z kalkulatora):

Pierwszy to mieszanka, którą karmiłam od 16.03 do 07.04.
Drugi ma doliczone drożdże, spirulinę i tłuszcz gęsi, bo chciałam zwiększyć energetyczność porcji. Olej wpisałam, żeby był, bo nie wiem, ile faktycznie dostaną. Kerabolu też nie wiem.

Wody dodaję "na oko", żeby zrobiła się zupa, więc dostają na pewno wystarczającą ilość.

Czy ja robię jakieś straszne błędy, czy może powód jest gdzie indziej?

Dodam jeszcze, że Kleofasa staram się odchudzić, bo ma mały nadmiar tłuszczyku zwisającego pod brzuchem. :)


Proszę o pomoc :)


Waga
4000,0 g Konina
3600,0 g Wołowina gulasz
2000,0 g Kurczak pierś bez skóry
1350,0 g Indyk udo (bez kości)
920,0 g Indyk serce
1220,0 g Wołowina płuco
6,0 szt Żółtko jajka
350,0 g Wątroba indycza
28,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
22,0 g Mączka z alg morskich
26,0 g Drożdże piwne
130,0 g Krew wołowa suszona (w proszku)
7,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
500,0 g Smalec gęsi
0,0 g 0,0 Mączka kostna (35/25)
80,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
60,0 g Sól morska naturalna Symbio
1121,6 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
30,0 g Tauryna
3426,0 g Woda






Kalkulator z dodatkami

Waga
4000,0 g Konina
3600,0 g Wołowina gulasz
2000,0 g Kurczak pierś bez skóry
1350,0 g Indyk udo (bez kości)
920,0 g Indyk serce
1220,0 g Wołowina płuco
8,0 szt Żółtko jajka
350,0 g Wątroba indycza
26,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
22,0 g Mączka z alg morskich
200,0 g Drożdże piwne
130,0 g Krew wołowa suszona (w proszku)
7,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
1000,0 g Smalec gęsi
0,0 g 0,0 Mączka kostna (35/25)
86,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
60,0 g Sól morska naturalna Symbio
1121,6 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
30,0 g Tauryna
5000,0 g Woda
100,0 g Olej z łososia SALMOPET

[shana55]

catsitterka
Przeliczyłam ten drugi przepis w Excelu 1.7a (nowsza wersja)...To co mi się pierwsze rzuciło w oczy to bardzo wysokie białko, ponad 5,7g na kg.m.c. kota na dzień i tłuszcz tez stanowczo za wysoki 3,4g na kg.m.c. kota na dzień. Prawidłowa proporcja to 1,9:1. Dajesz też bardzo dużo drożdży, kalkulator pokazuje 1/4 ilości którą dajesz.
Takie wysokie białko może powodować problemy z trawieniem, nerkami, miękkie, tłuste kupki mogą być oznaką problemów z wątroba lub trzustka (ale nie muszą).
Karmisz nie tylko barfem, trudno jest stwierdzić jednoznacznie co jest tego powodem...
Robiłaś ostatnio badania kotom?? Morfologie, próby wątrobowe, trzustki, mocz???
Może by warto było przebadać, żeby wykluczyć lub potwierdzić problemy trawienne.

[catsitterka]

Dziękuję za opowiedz. Problem zaczął się przy pierwszej mieszance. Czy w niej jest też jakaś dysproporcja? Obie mieszczą sie w normach podanych w kalkulatorze. Czyli nie mogę się jednak tym sugerować?

Jak pisałam, kupy zrobily sie normalne, gdy przez tydzień byli na puszkach, więc na razie próbuję ustalić, co jest nie tak z jedzeniem. Martwi mnie też ta sierść.


I jeszcze jedna rzecz mnie nurtuje: jak mogę w tej pierwszej wersji zmniejszyć ilość białka, żeby było ok. Bo to mam zamrożone i mogę do dziennych porcji coś dodawać, ale odjąć już nie :)

[shana55]

catsitterka
Obydwa przepisy oparte są na dokładnie tym samym mięsie, mięsie chudym i wysokobiałkowym. W pierwszej wersji jest mniej tłuszczu więc całe to białko zjadają. W drugiej wersji jest sporo tłuszczu (smalec) więc mogą zjadać mniejsze porcje (mniej białka przyswoją), bo jest bardziej syta mieszanka. Co jednak wcale nie zmniejsza w niej ilości białka. Zalecana ilość białka dla zdrowego kota na kilogram masy ciała na dzień to 5g do 5,3g. Dla nerkowca nawet poniżej 5g.
U Ciebie jest dużo za dużo....
Dysproporcji jako takich nie ma w Twoich przepisach, ale nie patrz tylko na procenty, powinnaś przeliczyć ile faktycznie białka i tłuszczu dziennie kot dostaje, bo jeżeli ma jakiś problem zdrowotny to nieświadomie mogłaś mu coś przedobrzyć. Nieładna sierść też może być objawem np. niedoboru omega 3 jak i chorób wątroby, nerek. Przebadaj koty na wszelki wypadek.
Do mieszanki nic już nie dołożysz, bo musiałabyś zmienić cały skład, ale możesz zrobić nową i podawać na zmianę. Zastanawiam się jeszcze, czy czasem mięso się nie zepsuło, przez tyle dni w zamrażarce.

[Lena06]

[doradora]

[catsitterka]

Dziękuję za pomoc. Wróciliśmy do puszek. Niebawem odezwę się z prośbą o konsultację mieszanki równoważącej obecną :)

[Arya90]

Ostatnio pisałam:

Mam takie resztki mięs:

łata wołowa 210g
indyk podudzie ze skórą 300g
żoładek indyk 100g
żołądek kurczak 200g
wątroba z kurczaka 150g

Doradziliście mi by kupić kurczaka, ale dostało mi się jeszcze:

560g chudej cielęciny
i giga serce wołowe
100g tuńczyka

Czy może coś z tego da się dołączyć co powyższych mięs, żeby to jakoś razem skomponować? Czy lepiej zostać na tym kurczaku a z cielęciną zrobić zupełnie coś innego?