dagnes - 2012-02-05, 18:36 Sandro, już większość wytłumaczyła Ci koniczynka, ja tylko potwierdzę, że sposób, w jaki chcesz podawać suplementy jest niezwykle skomplikowaną metodą, która niestety nie gwarantuje ani uniknięcia niedoborów, ani przedawkowania różnych substancji odżywczych. Dane z linku, który podałam mogą służyć raczej jako pewnien punkt odniesienia i to w przypadku głównie witamin takich jak A, D i E, choć i z tym należy uważać. Właśnie po to powstał Kalkulator Barfowy, by unikać sytuacji, jaką tu opisujesz. O ile skorzystanie czasem z danych z mojego linku może być pomocne w szczególnej sytuacji, o tyle opieranie się na tych liczbach na stałe jest nie tylko trudne, ale i ryzykowne. Jest tak dlatego, że prawie każda z substancji odżywczych znajduje się prawie w każdym suplemencie i mięsie. Nie można podawać większości suplementów w oderwaniu od tego, co jest w mięsie oraz w innych suplementach. Zatem - proszę Cię o ostrożność oraz dążenie do normalnego suplementowania mieszanek. Moim zdaniem lepiej jest zacząć od podawania kotu "zubożonego" BARFa jako tylko część dziennej porcji pokarmu niż od razu podawać 100% mięsa, ale kombinując jak Ty z suplementami. Ten "zubożony" BARF to mięso z bardzo niewielką ilością suplementów, rzędu nawet tylko 1/10, a nawet z nie wszystkimi z nich na początek. Potem należy sukcesywnie zwiększać ilość suplementów, dostosowując tempo ich zwiększania do kota. W tym czasie przynajmniej połowę diety powinny stanowić dobrej jakości puszki.
Jest tam opcja, której nie posiada nasz Kalkulator, mianowicie dobieranie suplementów pod konkretną ilość mięsa dziennie, co może trochę pomóc w niektórych sytuacjach.
Przedawkowanie witaminy E jest najmniej groźne z tych rozpuszczalnych w tłuszczach i potrzeba naprawdę dużej dawki aby pojawiły się objawy przedawkowania, pod warunkiem że mówimy o witaminie naturalnej. Co nie znaczy oczywiście, że można dowolnie tą witaminę dawkować. Większość źródeł podaje zapotrzebowanie kota w ilości 2 IU dziennie na 1 kg wagi ciała (1 mg wit. E = 1,49 IU). Jednak jest to zapotrzebowanie tzw. minimalne, zwykle będzie ono większe, zwłaszcza przy zwiększaniu udziału tłuszczów nienasyconych w pokarmie oraz dodatkowym podawaniu oleju z łososia. Ta dodatkowa witamina E, mająca być przeciwutleniaczem dla tłuszczu, nie powinna być traktowana jako przekroczenie dopuszczalnych dawek.
Nie możesz podawać kotu tylko chudego mięsa. Musisz go powoli przyzwyczajać. Nie należy w takiej sytuacji dawać kotu żadnego dodatkowego tłuszczu, tylko tłuste mięso. Najłatwiej jest, gdy masz np. poprzerastaną tłuszczem wołowinę lub inne mięso, do którego "przyczepiony" jest tłuszcz z tego mięsa. Wtedy kot może nawet nie zauważyć. Jeśli dajesz jakieś masła, smalce, dodatkowe skóry czy odrębny dodatkowy tłuszcz, to będzie proble, jeśli kot nie jest przyzwyczajony.
Sądzę, że jak ze słownikiem, to dobrze Ci poszło  .
Niestety, źródła w języku angielskim, w takiej bardziej syntetycznej formie, mam wyłącznie w wersji papierowej. koniczynka - 2012-02-05, 19:40
Skomplikowaną i niezwykle żmudną. Tak właściwie to trzeba by było dla każdego najmniejszego posiłku wszystko wyliczać rozpatrując pod względem zapotrzebowania kota na składniki odżywcze, obliczać ewentualne niedobory, a następnie ilości suplementów jakie należy dodać aby takowe niedobory uzupełnić i jeszcze uwzględnić ilości składników odżywczych, które znajdują się w suplementach. Nie wyobrażam sobie liczenia tego wszystkiego "ręcznie" bez kalkulatora. Takie liczenie zajęłoby dużo czasu i stwarza duże prawdopodobieństwo pomyłki przy przeliczeniach (jednostki, ilości) itd. Nie mówiąc już o odmierzaniu, takich małych ilości suplementów dziennie. Zgadzam się z Dagnes:
KaRottka - 2012-02-05, 19:55 [quote="dagnesSądzę, że jak ze słownikiem, to dobrze Ci poszło .[/quote]
no właśnie coś mi się nie zgadza i pozlewało.. raz nazewnictwo jest takie, raz śmakie... wyszły mi z translatorem cudactwa 
Sandra - 2012-02-05, 20:30 Dagnes, Koniczynko, bardzo dziękuje  za podzielenie się wiedzą,
i wsparcie tak bardzo potrzebne w tym uciążliwym (mam nadzieje przejściowym) okresie. Kierunek jaki obrałam jest słuszny, przeczuwałam że ryzykowny, ale nie sądziłam, że tak drobiazgowo-trudny w realizacji. Mam umysł ścisłego analityka (to skażenie zawodowe  ) dam radę.
Judy's BARF-Kalkulator z funkcją wyliczania suplementów na taką ilość mięsa jak sobie zażyczę oraz na jednorodne mięsa bardzo mi pomoże. Dróg prowadzących do celu jest wiele, ale Pinto jest tutaj najważniejszy  Nic na siłę...
Puszki to też temat rzeka jeśli o niego chodzi. Dzięki 
KaRottka - 2012-02-05, 21:02 dagnes, pozwól, że choć wpiszę to, co tłumaczyłam (oczywiście pomijając witaminy i minerały  ), żeby się upewnić, że dobrze zrozumiałam
erhaltung - utrzymanie; czyli standardowy kot
Gaviditat - dawki dla ciężarnych Laktation Welpenzahl - czy to są karmiące w rozbiciu na ilość młodych, które mają do wykarmienia? Wachstum - dla kotów w okresie wzrostu/rozwoju Wo. - to skrót od Woche, czyli "tydzień" ? z góry dzięki za wyjaśnienie ewentualnych nieścisłości
P.S. dagnes, czy na tej niemieckiej stronie nie ma błędu przy witaminie A??? licze, liczę... i wychodzi strasznie mało.. zrobiłam symulację w kalkulatorze, zajrzałam do karm, suplementów... 150-200 j.m.? to wychodzi 525-700 j.m. na 3,5 kg kota  nie powinno wychodzić gdzieś z 1500-2000 j.m.???
dagnes - 2012-02-05, 23:03 KaRottka, przecież mówiłam, że na pewno dobrze przetłumaczyłaś .
Odnośnie witaminy A - w linku podane są 4 źródła, które zalecają inne ilości. Na 1 kg dorosłego kota jest tam kolejno: 600, 100, 75, 100 IU dziennie. Ponadto, dalsze tabelki są z jednego źródła: Horzinek, Schmidt, Lutz i zakładają 150-200 IU na 1 kg rosnącego kota. Chatulowy Kalkulator przewiduje 500 IU, jako kompromis pomiędzy minimalnymi zaleceniami naukowców, a tym, co w naturze zjada kot żywiący się gryzoniami i ptakami (naturalne ofiary kota zawierają znacznie więcej witaminy A niż minimalne normy podawane przez cytowane w linku źródła). KaRottka - 2012-02-05, 23:59 a mam jeszcze jedną, bardzo baaaardzo ważną prośbę... czy masz gdzieś informacje nt. MAKSYMALNYCH dawek? (żeby nie przegiąc u kota, który nie chce normalnie barfować) jestem ciekawa odnośnie różnych składowych, choć najważniejsza jest zapewne vit.A, vit.D, jod dagnes - 2012-02-20, 14:05 Hmmm... szczerze mówiąc, wolałabym nie pisać o maksymalnych dawkach, nie powodujących zatrucia. Z dwóch powodów - po pierwsze dlatego, że istnieją różne źródła, które wykonywały eksperymenty i uzyskały inne wyniki, często różniące między sobą znacznie. Po drugie dlatego, że nie chciałabym aby ktoś kiedyś odebrał te informacje jako dopuszczalne dawki. Jedyne co mogę napisać to, że niezmiernie trudno jest tak przedawkować naturalne witaminy znajdujące się w spożywanym pokarmie, by wywołać zatrucie. Jeśli kierujemy się zasadą zdrowego rozsądku i używamy wyłącznie naturalnych pokarmów, to przedawkowanie witamin nam nie grozi, nawet jeśli Kalkulator świeci na czerwono. Nie oznacza to bynajmniej zalecenia podawania stale dawek witamin znacznie przewyższających zapotrzebowanie, bo to jest całkowicie pozbawione sensu, a w niektórych wypadkach szkodliwe, jeśli naprawdę mocno przesadzimy. Stosunkowo najłatwiej jest przedawkować witaminę D, ale można tego czynu dokonać wyłącznie wtedy gdy podaje się kotu syntetyczne suplementy tej witaminy lub sporo za duże ilości tranu (w naturze witamina D nie występuje w tak skoncentrowanej postaci). W zakresie innych witamin i minerałów organizm ma dość dużą tolerancję, w jedną i drugą stronę. Zalecam jednak trzymać się mniej więcej dawek z Kalkulatora, wtedy pokarm będzie bezpieczny. Sonya - 2012-09-18, 08:48 Naturalne suplementy w drodze, pozostaje mi jeszcze kupić dobra wagę jubilerska. Czy możecie polecić jakąś konkretną wagę? Obecnie mam wagę kuchenną o dokładności do 1g i zakresie 1g-5kg. Zależy mi aby nowa waga była bardzo dokładna. Przy odmierzaniu suplementów dokładność do 0,01g wystarczy prawda? I drugie pytanie, czy znacie sposób na sprawdzenie czy waga wskazuje prawidłowe wartości? Zdarzyło mi się, że odważone w sklepie mięso u mnie ważyło mniej lub więcej i nie wiem czy błąd był u mnie czy w sklepie. oli-vka - 2012-09-18, 09:32 Ja korzystam po prostu z miarki 1ml (zawarta n.p. w opakowaniu tauryny) - masę przeliczam na objętość wg instrukcji w kalkulatorze. Nigdy nie przyszło mi do głowy kupowanie wagi jubilerskiej... Sonya - 2012-09-18, 09:49 Ja mam wątpliwości ponieważ ta sama objętość różnych składników nie musi ważyć tyle samo. Przykład sól, cukier, mąka itd. A ta sama miarka 1ml to 1g tauryny, ale 0,8g Felini Complete. Mówię o miarkach dołączonych do FC i Tauryny dostępnych tu: http://www.zooplus.pl/sho...dla_kota/151648 oraz http://www.zooplus.pl/sho.../proszek/151645 Być może nie jest to porażająca różnica, ale drobne różnice alg morskich sprawiają, że zawartość jodu się różni, np: W tej samej mieszance 1,5g alg daje 859 ug jodu (poniżej normy, która wynosi 935ug), a 1,7g już 959ug. Nie wiem czy są to kolosalne różnice, ale wolałabym po prostu uniknąć błędów związanych z ewentualnym złym odważaniem suplementów. Panterowo - 2012-09-18, 10:54 Ja mam wagę jubilerską z dokładnością do 0,1g i dajemy rade
ciocia_mlotek - 2012-09-18, 11:13 Ktoś pisał, że przecież nie każde 1ml będzie takie samo. Prawda, ale w 1 poście koniczynka podała przeliczniki kwiatpaczuli - 2012-11-19, 21:54 Mam takie miareczki z Ikei: http://www.ikea.com/pl/pl...ducts/80152358/ najmniejsza z nich ma 1 mililitr. Czy taką mini - miareczką mogę odmierzać suplementy - według miar ilości wagowej z wersji Kalkulatora 1.3? Sojuz - 2012-11-19, 22:12 kwiatpaczuli, szczerze, to mam takie same miareczki  Aby uzyskać daną objętość, substancja musi wypełnić cały pojemniczek aż do samego brzegu "płasko". Sprawdziłem dokładność tych miareczek strzykawką i powiem, że są dość dokładne.
Mogę zrobić przelicznik wagowo-objętościowy suplementów, które posiadam, jeżeli byłabyś zainteresowana
|
||||||||||||||||||||
