[Geza]

Jeśli na przykład dany kot raz, drugi, trzeci po surowiźnie dostaje lejącej biegunki, albo pies jest tak zatkany, że potrzebna jest interwencja chirurgiczna (i sytuacje się powtarzają) to rozumiem właściciela, który nie jest zdeterminowany, by poddawać zwierzęta leczeniu, by przestawić je na surowe. Salmonella (ja wiem, że zdrowy kot...) jest kolejnym czynnikiem skutecznie odstraszającym.

Chodzi mi tu o jedną rzecz - czasami, czytając to forum z boku, odnoszę wrażenie budowania murów: my - dbający vs oni - "głupi chrupkożercy", my - chcemy dobrze, a ci weterynarze tylko nam psują. Mówię o wrażeniach, nie podaję konkretnych cytatów.

Mnie osobiście to mocno mierzi. Ja wiem, że tu są osoby - bardzo świadome, bardzo dbające, bardzo mądre. I świetnie. Ale są też osoby, które ze względu na odmienną sytuację ekonomiczną, wyznaniową itd... karmią inaczej. Albo sam kot nie współpracuje, i rozumiem brak determinacji właściciela. Który niekoniecznie jest głupi.

[ciocia_mlotek]

Myślę, że trochę źle to odczytujesz. Nikt nie nazywa głupcem osoby, która karmi chrupkami bo nie wie. Większość ludzi po prostu nie wie a ma wciskany kit przez "główny nurt", prasę, vetów (którzy mają przeprane mózgi na studiach a samego żywienia zwierząt na studiach niewiele). Być może zarzucamy ludziom lenistwo, niechęc do poszukiwania, chodzenie po najmniejszej linii oporu - tak. Ale to nie jest jednoznaczne z nazywaniem go idiotą.
Co innego w przypadku osób, które "wiedzą lepiej" bez podstaw naukowych, albo takich, które coś tam poczytały ale nie do końca i smażą farmazony,. Takie osoby we mnie osobiście budzą swojego rodzaju agresję

[Geza]

[dagnes]

[Geza]

Nikt z nas nie może mieć pewności, że nie zatrzymał się ze swoją wiedzą gdzieś w połowie drogi. I to wszystko z mojej strony.

Dagnes, bardzo przepraszam, że nie podejmę dyskusji, lecz Twój dobór słów sprawia, że cały post zmuszona jestem odczytać jako demagogiczny.

[ciocia_mlotek]

[Tilia]

[ciocia_mlotek]

Karmienie czasem, dla wygody, urozmaicenia itd gerberkami jest ok. Ale podawanie w ten sposób banana czy banana z jabłkiem przerasta moją wyobraźnię. Dziecko nie gryzie czegoś - znaczy niekoniecznie na dany pokarm jest gotowe. Banana podziabie i dziąsełkami. Jeśli nie chcemy iść tak daleko jak "czego nie pogryzie tego nie je" to rozdrobnienie owocu dla dziecka to kwestia widelca a obiadek można wrzucić w mikser. Wiem, że ludzie często zasłaniają sie czasochłonnością - ale tego argumentu też nie rozumiem.

[isabelle30]

Ach, odnośnie słoiczków - temat rzeka. Moje dziecko już duże, ale jak była mała to owszem, słoiczki się przwijały - dynia oraz słoiczki z rybą, czasem też w czasie wyjść. Pozostałe karmienie - słoiczki przygotowywane przeze mnie w słoiczkach po gotowych daniach, zamrożone i gotowe na świeżo do podania. Nikt wśród moich znajomych wtedy oraz teraz na przestrzeni tych kilku lat nie potrafił zrozumieć dlaczego tak krzywdzę dziecko dając mu śmiecie do jedzenia
Ludzie karmią słoiczkami dzieci w 100%. Ludzie karmią swoje zwierzaki gotowymi karmami. Zastanawiam się dlaczego tak bardzo wypierają ze swiadomości wygodę, tłumacząc zdrowiem i zbilansowaniem oraz jedynie słuszną drogą.
Wychodzi na to że kobiety będące obecnie babciami, karmiące swoje dzieci 40 lat temu robiły tym dzieciom okropną krzywdę, bo karmiły naturalnie, normalnie. Aż dziw bierze ze ci ludzie wogóle dorośli i są zdrowi.
Odnośnie Barfowania...spotykam ludzi którzy wogóle nawet słyszeć nie chcą. Powody są różne - bo zbyt pracochłonny (akurat w przypadku psa zero pracochłonności), bo drogo (hahaha), bo surowym zaszkodzą psu (na surowym psy mają anemię, umierają na salmonellozę, kości im przebijają wszystkie wnętrzności, stają się agresywne, przebiałkowanie i parę innych ciekawostek). Są też tacy którzy nawet z zaciekawieniem słuchają ale mają opory - jak to? Ten slodki pluszak wylegujący się na kanapie do góry kopytami miałby rozszarpywać ociekające krwią mięso? Miażdżyć zębami kości? To się w głowie nie mieści - ale ci w końcu predzej czy później próbują. Jest też grupka ludzi która gdzieś tam coś słyszała, coś tam skubnęła ale nie potrafi wyszukać wiedzy, a nawet jak znajdzie to po przeczytaniu iluś tam temató wydaje im się to tak straszliwie skomplikowane ze poddają się już na starcie. I jak mają okazję spotkać w końcu kogoś kto mówi spoko! To wcale nie jest trudne a wręcz bardzo proste to szybciutko korzystają z okazji i zmieniają diete psu.
Generalnie jest nas na tym forum coraz więcej. Jeżeli każdemu z nas uda sięprzekonać w ciągu roku kilka osób a te osoby zaniosą dalej swoją wiedzę i przekonają kilka następnych osób to jest pełen sukces. Kropla drąży skałę.
I róbmy dalej swoją robotę, byle ją robić dobrze.
Są niestety osoby które chcą przejść na Barf, są przekonane na 100% że chcą, jednak nie chcą słuchać ze zrozumieniem tego co się do nich mówi. Tłumaczę jak należy postępować z psem o wadze poniżej 10kg w wieku 5 lat który do tej pory nigdy nawet nie wąchał surowego mięsa. A właściciel i tak robi po swojemu. Tłumaczę po raz kolejny i znowu to samo. A potem publicznie taka osoba wypowiada się ze próbowała ale Barf akurat temu psu zaszkodził. No zaszkodził....jak mial nie zaszkodzić jezeli pies na starcie dostawał kości cielęce płaskie z niewielką iloscią mięsa, lub czystą pierś z kuraka....albo posiłek złożony w 100% z podgardla wieprzowego.
Są też osoby którym jak na talerzu podaję ceny artykułów, sposoby wyszukiwania produktów, gotowy sposób rozmawiania ze sprzedawcami w sklepach, na targach, bazarach....ale nie...lepszy jest gotowiec za kilkanaście zł za kg, mielony. No i potem komentarz - mój pies wazy 30kg i ja na Barfa wydaję majątek, a i zęby wcale nie są czyste.

Takie włąśnie komentarze wkurzają najbardziej. Bo człowiek tłumaczy gdzieś na forum, rozwiewa wątpliwości, klaruje, wałkuje po raz setny, oblicza przepisy aby ludzie mieli gotowe, traci czas. A potem taka osoba jednym swoim postem kasuje całą robotę. Bo nie ważne jest 100 wpisów zadowolonych ludzi, liczy się ten jeden negatywny. Tak działą ludzka psychika.

ps. dziecko 5-6 miesięczne nie mające nawet 1/10 zęba potrafi pogryźć bez trudu skórkę od chleba czy cząstkę jabłka dziąsłąmi. Prawdę mówiąc potrafi tymi dziąsłąmi tak dziabnąć ze skowronki człowiekowi fruwają wokół głowy

[ciocia_mlotek]

Co do drążenia skały - ja mam na koncie 2 osoby od czasu kiedy mam Taza (od lipca). Jedna już karmi od miesiąca i zachwycona (a jej pies tym bardziej) druga w trakcie przestawiania. Obie przychodzą do mnie z pytaniami bo łatwiej im jest mieć kogoś "od kuchni" już. Rozumiem to bo istotnie jak ktoś zupełnie zielony zobaczy nawał informacji to może się wydawać skomplikowane i ponad siły. Ale jak się ma kogoś kto na początek łopatologicznie wyjaśni, ze to jest proste to potem takiemu komuś łatwiej brnąć we wszystko dalej samemu.

[Panterowo]

Moja Córa słoiczki dostawała może ok. 1,5 miesiąca (też nie same słoiczki) ( w wieku gdzieś 4-6 m-cy), ale potem nie chciała nawet na nie patrzyć i czekała na rosołek z marcheweczką z mięchem! (podziamdzianym w drobne kawałki) Mięcho jadła w takim tempie, że nie nadążało się do dziuba wkładać.

Niestety, co do BARFa, to z reguły spotykam się z myśleniem typu "zwierze to tylko zwierze i w ogóle, to jestem porąbana, że je tak karmie i tak koło nich skaczę". Dla mnie jednak moje zwierze to nie tylko zwierze...

[dagnes]

[Geza]

Dagnes, moje wypowiedzi na tym forum nigdy nie aspirowały (i nie będą aspirować) do miana naukowych. Ich luźny ton pociąga taką, a nie inną konwencję. To raz.

Dwa - nie da się rozmawiać, gdy (przykład) jedna strona zaciekle stoi na stanowisku, jak to lekarze są omamieni przez koncerny farmaceutyczne (to jest dla mnie jaskrawy przykład demagogii). Nie wiem, może są osoby, które potrafią - ja nie. I nie jestem w stanie podać źródeł naukowych, ani narysować (ani w inny sposób tego uwiarygodnić), że tak nie jest.

Trzy (najważniejsze) - wiedza to jedno, ale dopiero praktyka pokazuje, ile ta wiedza jest warta.

Pozostałe wątki to w zasadzie czepianie się słówek.

[isabelle30]

Ależ Gezo prawdą jest ze weci nie mają wiedzy na temat żywienia psów i kotów bo takich zajęć nie mają na studiach do czego sami otwarcie i uczciwie się przyznają. Jedyne co mają to dwugodzinny wykład fundowany przez koncerny karmowe i prowadzony przez "ich" specjalistów (z bozej łaski).
Jezeli podpierasz się teoriami ludzi będących autorytetem to ja też bardzo chętnie poczytam teorie tych ludzi. Pisząc tu co owe autorytety mają do powiedzenia zapewne musisz znać ich wypowiedzi bo je czytałaś...a więc możesz podać źródło.
Z wykształcenia jestem biologiem, i co prawda studia były dawno, i nie studiowałam aż z takim zacięciem biochemii Harpera jak powinnam i jak to czynią dziewczyny streszczające tutaj niezbędne informacje (dzięki wam za to bo ja na tą cegłę nie chcę już nigdy w życiu patrzeć), ale pamiętam jeszcze co nieco. Nawet 1000 lat to za mało aby ewolucja aż tak zmieniła układy pokarmowe naszych pupili. Jedyne co mogło się stac to zaszło przystosowanie do życia na suchej bardzo ubogiej karmie. Podejrzewam ze w tej chwili gdyby ktoś spróbował nakarmić dzikiego wilka suchymi bobkami to musiałby długo owego wilka przekonywać do spożycia takiego jedzenia i zapewne zakończyłoby się to tragicznie dla owego zwierza.

W postach Dagnes nie widzę demagogii. Wręcz przeciwnie. Bardzo dobrze mi się ją czyta. Bo jej posty zawierają spory łądunek wiedzy. Zawsze.

[Geza]

Mam wrażenie, że wybieracie jedno słowo, i rozwijacie wątek - i większości całkowicie się z Wami zgadzam, ale dyskusja chyba jest nie o tym.

A następnym razem poprosić lekarzy, by nie kończyli zdania, i zaczekali aż przygotuję dyktafon, by uwierzytelnić ich słowa? Bo naprawdę nie wszystko jest z książek. Jeśli np. stomatolog z wielo-wieloletnią praktyką mówi mi o szkodliwości bakterii na stan dziąseł, to ja go nie zapytam "a może mi Pan powiedzieć, gdzie Pan to przeczytał?".

Chodzi mi jedno - by zamknąć z mojej strony - możemy obładować się książkami, posiąść wiedzę, strzelać cytatami, lecz dziesięć, piećdziesiąt, sto chorych kotów będzie mieć własne zdanie i dopiero one pokażą, ile nasze oczytanie jest warte.

Bo zawsze chodzi o pojedynczy, żywy organizm.
I to jest ten pierwiastek, o który weterynarze są od nas - piszących na forach - bogatsi.

Jeżeli uznacie, że te słowa są niewiarygodne, przepraszam, ale nie mam pod ręką książki, by wskazać cytat, ani badania, do których się odnoszę.