BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Czy BARF nadaje się dla każdego zwierzaka?
Autor Wiadomość
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-09-30, 16:54   

Dagnes, a co z psem Wolfinki? Dalej ma suplementować to, czego są nadmiary? Bo do tego prowadzi suplementacja mięsa bez odniesienia tego do konkretnego psa.
 
 
 
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4822
Wysłany: 2014-09-30, 22:51   

Moim zdaniem sytuacja jest zgoła odwrotna - to suplementacja psa bez odniesienia tego do mięsa może prowadzić do (najczęściej) nadmiarów. Natomiast to, o czym ja piszę i co stosujemy powszechnie w kocim BARFie to suplementacja mięsa z jednoczesnym odniesieniem jej do kota, przy dodatkowo zachowanych prawidłowych proporcjach poszczególnych składników odżywczych względem siebie w pokarmie. A więc jest to bilansowanie na wielu poziomach jednocześnie.

Pokażę czym różni się suplementacja psa od suplementacji mięsa w odniesieniu do psa.

dagnes napisał/a:
Verano napisał/a:
Musiałabym dawać szczeniakowi około 10gr czyli 2i pół łyżeczki soli tygodniowo gdybym chciała się trzymać wyników z kalkulatora. Rozumiem, że mięso sklepowe jest wykrwawione, ale nawet w takim przypadku trudno mi przyjąć do wiadomości aż takie zapotrzebowanie soli u 8 kg szczenięcia.

Jeśli stosujesz sól morską to wychodzi dla 8 kg szczeniaka dokładnie 10g tygodniowo (gdyby dostarczać 100% sodu wyłącznie solą, bez tego co zawierają elementy tuszy).

Bardzo ważne jest to, co napisałam w nawiasie!
Te 10g soli zaspokaja w 100% zapotrzebowanie tygodniowe szczeniaka na sód, które wynosi 60mg dziennie na każdy 1 kg wagi ciała (łatwo to policzyć znając skład soli). Problemem jest to, że oprócz soli pies zjada także pokarm, który zawiera jakąś ilość sodu, co daje nam łącznie ilość wykraczającą poza jego potrzeby i mogącą prowadzić do przedawkowania.
Teraz obliczyłam sobie ile soli powinnam dać tygodniowo temu szczeniakowi jeśli będę suplementować mięso, biorąc pod uwagę ilość tego mięsa, którą zje przez tydzień, jednocześnie zachowując łączną podaż sodu (z soli i produktów mięsnych) na poziomie zgodnym z normami (60mg/kg mc/dzień) i dodatkowo zachowując prawidłowy stosunek podaży potasu do sodu w pokarmie (bardzo ważny dla równowagi elektrolitowej). No i wyszło mi, że przy suplementowaniu według mojej metody ("na mięso") powinnam dawać szczeniakowi tygodniowo jedynie 5g soli jeśli będę go karmić mięsem z podrobami ale bez kości, a jeśli z kośćmi, to w zależności od ich udziału w diecie nieco mniej (w okolicach 4 - 4,5g).

Jak widać, jest różnica i to nie "jakaś" różnica lecz kolosalna różnica (o 100%). Zupełnie nie rozumiem tego ciągłego (i całkowicie bezpodstawnego) twierdzenia, jakoby suplementacja mięsa miała pociągać za sobą nadpodaż suplementów. Jest wręcz przeciwnie ponieważ w tej metodzie uwzględniamy łączne spożycie substancji odżywczych z mięsa oraz suplementów (a także dodatkowych warzyw). Niebagatelne znaczenie ma tu również zachowywanie odpowiednich proporcji składników, w tym przypadku potasu do sodu, które, jeśli są nieprawidłowe, potrafią samodzielnie dokonać zniszczeń w organizmie (niezależnie od bezwzględnej ilości sodu czy potasu w diecie).

Oczywiście na drugim biegunie suplementacji "na psa" jest brak suplementacji (jeśli nie karmi się whole prey), który jest równie zły oraz suplementacja "na oko", od przypadku do przypadku czy dawanie ułamków dawek "by nie przedobrzyć".

Odnośnie psa wolfinki, to nie mam na tą chwilę prostej i szybkiej odpowiedzi, gdyż brakuje mi danych. Jest to przypadek szczególny, który należałoby przeanalizować kompleksowo, znając całość wyników badań (także wartości prawidłowe), dokładny sposób karmienia (jadłospis) oraz sposób wyliczania suplementów, ich dawki oraz system podawania (dzienny/tygodniowy/miesięczny/inny). Nie jest to sprawa na ten wątek.
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
Verano
[Usunięty]

Wysłany: 2014-10-01, 08:19   

dagnes napisał/a:
Te 10g soli zaspokaja w 100% zapotrzebowanie tygodniowe szczeniaka na sód, które wynosi 60mg dziennie na każdy 1 kg wagi ciała (łatwo to policzyć znając skład soli). Problemem jest to, że oprócz soli pies zjada także pokarm, który zawiera jakąś ilość sodu, co daje nam łącznie ilość wykraczającą poza jego potrzeby i mogącą prowadzić do przedawkowania.


I właśnie cały czas o tym piszę :mrgreen: . Mi te 10gr soli wyszło po wpisaniu do kalkulatora jadłospisu, w którym było zarówno mięso, podroby jak i kości. Dopisałam też trochę krwi,chociaż jej nie dodawałam extra, bo tak jak wspominałam podawałam mięso bardzo słabo wykrwawione. I przy takich składnikach dalej brakowało sodu i musiałam wpisać 10gr soli himalajskiej żeby uzyskać jaki taki bilans sód/potas. Szkoda, że nie zapisałam tamtego arkusza, bo mogłybyśmy się temu przyjrzeć na konkretnym przypadku. Dlatego właśnie zwracałam na to uwagę i prosiłam o przyjrzenie się tym normom w kalku. Może jest jakiś błąd, ktoś się walnął przy przeliczaniu jednostek albo ja coś pokręciłam... :oops: (Warzywa są w ogóle nie brane pod uwagę w bilansie, a ja podaję ich całkiem sporo.)
No nic, jak skończę eksperyment eliminowania czarnych kupali to spróbuję jeszcze raz ułożyć jadłospis w kalkulatorze i przedstawię wtedy konkretny przykład do omówienia.
 
 
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-01, 08:22   

dagnes napisał/a:
suplementacja mięsa z jednoczesnym odniesieniem jej do kota,
i o to mi cały czas chodzi, że musimy odnosić dawki suplementów do naszych zwierząt a nie w zupełnym oderwaniu od nich. Nie tylko u psa wolfinki było wyższe żelazo, to samo było u psa NSO. One zaczęły się zastanawiać czy dalej suplementować, to czego jest w nadmiarze. Ale wiele osób nie pomyśli w ten sposób, tylko będzie dalej dokładać suplementy, bo suplementuje się mięso a nie psa.
Większość osób nie rozumie tego co napisałaś, i twardo trzyma się konkretnych dawek. Zobacz jak wyglądają rozmowy nowicjuszy o suplementach. Jak zupełnie bez żadnego krytycyzmu przyjmują pewne rzeczy, np. w jednym poście użytkownik dość pewnie siebie stwierdził, że dawka jednego z suplementów to ileś tam gram na 40kg psa i od tego odmierzał. Skąd miał taką "wiedzę"? Bo osoba z psem tej samej rasy o takiej wadze dokładnie tyle podaje, ale już uzytkownik nie pomyślał, że pies ma dostosowane dawki do siebie.
Część osób nie ustala też wcześniej jadłospisu na jakiś tam czas, ale "spontanicznie" kupuje mięso i podaje.
 
 
 
filka 


Udział BARFa: 90-100%
Dołączyła: 31 Mar 2014
Posty: 144
Wysłany: 2014-10-01, 09:44   

Verano, czy ja kierowałam do Ciebie to, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? Nie będę komentować tego, że bardzo Cie poruszył mój tekst. Ale niestety muszę przyznać, że duża część polskiego społeczeństwa ma problemy z rozumieniem tekstu ( i mam na myśli społeczeństwo a nie tylko społeczność forum).
Verano napisał/a:
O tym czy barf jest odpowiedni/nieodpowiedni w swoim subiektywnym mniemaniu, opiekun decyduje właśnie w początkowej fazie

A później opiekun subiektywnie (mając na względzie dobro swojego psa) mówi każdemu z problemami z kupką że BRAF nie jest dla niego...
Verano napisał/a:
Naprawdę jesteś przekonana, że gdybyś dała swojemu psu od razu, to co dajesz teraz, to on by to przyjął gładko i bez żadnych rewolucji?

Oczywiście, tym bardziej że odbierając ją z hodowli raz dziennie jadła mięso. A to, że później przestawiłam ją całkowicie to była kwestia czasu. Spaniele słyną z delikatnego układu pokarmowego co w 100% występuje u mnie. Jak zaczęłam traktować dietę jak "kocią" (dla niektórych psiarzy niepotrzebne - dla mnie zbawienne) wszystko się unormowało.
wolfinka napisał/a:
Filka, w zelaznych zasadaj jest napisane : 1-2szczypty soli w tygodniu na 30 kg psa...jak to sie ma do kalkulatora, ktory jest polecany i zalecanych ilosci podawania soli..?

Nie rozumiem porównywania kalkulatora do tych zasad. Zasady to zasady a kalkulator opiera się na nich. W kalku możesz sobie dosuplementować 0,5kg mięsa czym chcesz i dać psu jako posiłek na przykładowo 4 dni, ale patrząc na zasady to pies nie może jeść tylko mięsa ale i żwacze i podroby i kości. Nie odniosę się do soli, bo nie wiem ile kalkulator zaleca stosować soli dla 30kg psa.
 
 
 
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4822
Wysłany: 2014-10-03, 11:55   

Verano napisał/a:
Mi te 10gr soli wyszło po wpisaniu do kalkulatora jadłospisu, w którym było zarówno mięso, podroby jak i kości.

Sądziłam, że te 10g wyszło Ci na sucho tylko poprzez sprawdzenie norm, ponieważ te 10g soli (samej soli bez mięsa i kości) daje nam 100% normy dla twojego psa.
Trochę mnie to dziwi, bo mi w psim kalkulatorze także nie wyszło aż tyle. Patrząc tylko na normy sodu wyszło mi 5g, czyli prawidłowo, natomiast by osiągnąć wymagany przez kalkulator stosunek K:Na musiałam dać 7g soli (ja założyłam inne normy dla tego stosunku i dlatego wyszło mi 5g także patrząc na K:Na; o tym dalej).

Verano napisał/a:
Może jest jakiś błąd, ktoś się walnął przy przeliczaniu jednostek albo ja coś pokręciłam...

Jednostki i normy są tam OK, sprawdziłam to teraz, natomiast widzę, że w psim kalku jest założony zbyt wąski przedział wartości dla stosunku potasu do sodu. W kocim mamy od 1,2 do 1,8 i taki jest wg. mnie prawidłowy, natomiast w psim jest od 1,2 do 1,5. To wymusza dodawanie nieco większej ilości soli, choć i tak nie jest to jakaś tragiczna ilość (w porównaniu choćby z wieloma karmami). Myślę też, że zbyt małą uwagę zwraca się w przypadku obsługi psiego kalkulatora na to, że prawidłowa ilość soli jest tylko wtedy, gdy zgadzają się jednocześnie obydwa parametry: norma bezwzględna sodu w mg/kg wagi ciała oraz stosunek K:Na (przy czym ja bym podniosła granicę do 1,8; nie jest to jednak narzędzie zrobione przeze mnie więc trzeba będzie poprosić o to autorkę kalkulatora).

Snedronningen napisał/a:
dagnes napisał/a:
suplementacja mięsa z jednoczesnym odniesieniem jej do kota,
i o to mi cały czas chodzi, że musimy odnosić dawki suplementów do naszych zwierząt a nie w zupełnym oderwaniu od nich.

Ja cały czas o tym piszę. Suplementacja mięsa nigdy nie odbywa się w oderwaniu od zwierzaka, gdyż zawsze zakłada, że zjada on konkretną ilość tego mięsa i na tą ilość wyliczane są dawki suplementów. Suplementując mięso nie da się przedawkować substancji odżywczych zawartych w suplementach, gdyż nie ma możliwości by licząc wszystko dla normalnych porcji dla psa o określonej wadze, wcisnąć potem w niego w ciągu jednego dnia porcję przeznaczoną na tydzień wraz z przynależną mu tygodniową porcją suplementów.

Snedronningen napisał/a:
Większość osób nie rozumie tego co napisałaś

Ale ja piszę tu same oczywistości, które od dawna znane są i stosowane w kocim BARFie. Przecież właściciele psów nie są jakąś inną kategorią ludzi niż właściciele kotów, a zrozumienie zależności rządzących "składaniem" zwierzakowi czegoś na kształt jego naturalnej ofiary z produktów dostępnych w sklepach nie jest skomplikowane.

Snedronningen napisał/a:
Zobacz jak wyglądają rozmowy nowicjuszy o suplementach. Jak zupełnie bez żadnego krytycyzmu przyjmują pewne rzeczy, np. w jednym poście użytkownik dość pewnie siebie stwierdził, że dawka jednego z suplementów to ileś tam gram na 40kg psa i od tego odmierzał. Skąd miał taką "wiedzę"? Bo osoba z psem tej samej rasy o takiej wadze dokładnie tyle podaje, ale już uzytkownik nie pomyślał, że pies ma dostosowane dawki do siebie.

No i właśnie to jest idealny przykład suplementowania psa zamiast mięsa, prowadzący do problemów. Suplementując według metody, o której ja piszę od samego początku, zawsze suplementujemy daną porcję mięsa, którą dany pies zjada, a nie wyliczamy dawki suplementów na kilogramy jakichś psów czy na psy jakiejś rasy.

Snedronningen napisał/a:
One zaczęły się zastanawiać czy dalej suplementować, to czego jest w nadmiarze. Ale wiele osób nie pomyśli w ten sposób, tylko będzie dalej dokładać suplementy, bo suplementuje się mięso a nie psa.

Nieprawda. To, co powszechnie robią właściciele barfujących psów to suplementowanie psa, z czym ja się nie zgadzam, bo nie daje żadnej kontroli nad prawidłowością tej suplementacji. Wyliczanie dawek suplementów na psa jest złą metodą i prowadzi najczęściej do nadmiarów (pokazywałam jak to działa) ale może równie łatwo prowadzic do niedoborów.
Natomiast w przypadku, gdy jakiś zwierz ma nadmiary lub niedobory czegokolwiek to zawsze staramy się modyfikować skład pokarmu pod kątem jego wyników. Zawsze i wszędzie piszemy, że np. podane przez nas przepisy są dla kotów zdrowych, natomiast w przypadku jakiejkolwiek choroby należy je indywidualnie modyfikować (co nie zawsze jest konieczne, ale zawsze trzeba to sprawdzić).
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
Snedronningen 
Ekspert

Barfuje od: 06/2013
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 03 Cze 2013
Posty: 2811
Wysłany: 2014-10-03, 12:09   

dagnes napisał/a:
Cytat:
Snedronningen napisał/a:
Zobacz jak wyglądają rozmowy nowicjuszy o suplementach. Jak zupełnie bez żadnego krytycyzmu przyjmują pewne rzeczy, np. w jednym poście użytkownik dość pewnie siebie stwierdził, że dawka jednego z suplementów to ileś tam gram na 40kg psa i od tego odmierzał. Skąd miał taką "wiedzę"? Bo osoba z psem tej samej rasy o takiej wadze dokładnie tyle podaje, ale już uzytkownik nie pomyślał, że pies ma dostosowane dawki do siebie.


No i właśnie to jest idealny przykład suplementowania psa zamiast mięsa, prowadzący do problemów. Suplementując według metody, o której ja piszę od samego początku, zawsze suplementujemy daną porcję mięsa, którą dany pies zjada, a nie wyliczamy dawki suplementów na kilogramy jakichś psów czy na psy jakiejś rasy.
Nie, to nie jest przykład suplementowania psa, to jest przykład bezmyślności.
To co ja mam na myśli pisząc o suplementowaniu psa tom.in. to:
Cytat:
Natomiast w przypadku, gdy jakiś zwierz ma nadmiary lub niedobory czegokolwiek to zawsze staramy się modyfikować skład pokarmu pod kątem jego wyników.
 
 
 
tonks 

Barfuje od: 04.2014
Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 27
Dołączyła: 18 Lut 2014
Posty: 130
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-03, 17:25   

Ale jak to?
Ja też jestem nowicjuszem i jeszcze długo nim będę. Ale decydując się na BARF zdecydowałam, że suplementy będę dobierała pod moje zwierzaki, a nie pod ilość mięsa - kalkulatory służą mi jedynie jako orientacja, punkt wyjścia, a nie są jedyną metodą bilansowania jedzenia.
Wiązało się to z wykonywaniem stosownych badań.
Nie zasunęłam im też w pierwszym miesiącu podawania BARFa pełnej dawki hemoglobiny z kalka, bo wiedziałam że z dnia na dzień taka ilość łatwo przyswajalnego żelaza może być zabójcza.
Mój pies ma właśnie ma za dużą objętość erytrocytów, kici też, chlorków też mają za dużo, więc obecnie redukujemy ilość hemoglobiny i rezygnujemy z soli - wcześniej podawałam według kalkulatora.
Za pół roku lub za rok znowu zrobimy badania i zobaczymy jak funkcjonują.

Nie rozumiem, co to znaczy suplementować mięso? Ja dodaję suplementy do mięsa i uważam to za suplementowanie go, ale robię to pod moje zwierzaki, a nie "bo na 10 kg psa tej rasy na 1 kg mięsa powinno wyjść tyle i tyle".
Mój kot nie zje nawet połowy żółtka na raz, więc do mięsa na miesiąc przed poporcjowaniem dodaję 3-4 żółtka i robię w ten sposób mieszanki i mogę bilansować je w okresie 2 tygodni, miesiąca. Zobaczyłam, że w badaniach jest nie-halo i obecnie mieszanki modyfikuję.

Wartości w kalkach też są orientacyjne - prawda jest taka, że na przykład witamina A się szybko utlenia i ilość np wątróbki z kalkulatora może być nie wystarczająca - w związku z tym regularnie sprawdzam moje zwierzaki pod względem niedoborów tej witaminy (między innymi pogorszenie jakości futra, spadki odporności, obniżenie płodności, ale to będzie dotyczyć moich kotów hodowlanych, a nie kastratów, zaburzenia widzenia).
I tak jest z każdym składnikiem.
Podawanie, obserwacja, reagowanie.
Nie wiem czy to podejście jest słuszne. Osobiście całkowicie zgadzam się z założeniami BARFa, a prowadzę taki sposób "bilansowania" pokarmu, bo wydaje mi się, że jest dobry i zdrowszy dla moich zwierząt, choć BARF to dla mnie nadal eksperyment na żywym organizmie i dopiero w ciągu kilku - kilkunastu lat jak i u dzieci i wnuków naszych zwierząt (mówię o rasowcach) się przekonamy czy na pewno.
  Zaproszone osoby: 14
 
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4822
Wysłany: 2014-10-03, 22:38   

tonks, ale Ty właśnie robisz dokładnie tak, jak ja cały czas piszę żeby robić - suplementujesz mięso w odniesieniu do swojego psa i dodatkowo modyfikujesz dietę w zależności od stanu zdrowia i wyników jego badań. Czyli wszystko prawidłowo.
Nie wiem czemu myślisz, że chodzi o coś innego. Może to tylko kwestia innego słownictwa?
Mi chodzi o to, by nie suplementować zwierzaka w oderwaniu od pokarmów, które zjada. Natomiast pisząc o suplementowaniu mięsa w odniesieniu do zwierzaka mam na myśli uzupełnianie mięsa w brakujące w nim składniki z jednoczesnym dobieraniem ich ilości do konkretnego zwierza. Czyli bilansujemy pokarm tak by "poskładać" z niego mniej więcej naturalną ofiarę, ale jej wielkość i szczegółowy skład dopasowujemy do naszego psa/kota.
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
wolfinka 
BARFny Hodowca


Barfuje od: XI 2013
Udział BARFa: 90-100%
Dołączyła: 16 Lis 2013
Posty: 171
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-03, 22:53   

tonks, jakie wartości chlorków miały Twoje koty? Suplementowałaś zgodnie z kalkiem? mogłabyś podesłać wyniki morfologii?
 
 
tonks 

Barfuje od: 04.2014
Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 27
Dołączyła: 18 Lut 2014
Posty: 130
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-03, 23:26   

Dagnes, ja sobie po prostu nie wyobrażam, że można suplementować inaczej i stąd moje zdumania. :mrgreen:
Dodam jeszcze, że znam również inny beznadziejny sposób suplementowania - koty jedzą stale suchą karmę, dobrej jakości, puszki lepsze i gorsze oraz mięso głównie wołowe, czasem podrzuci mu się kurczaka a tu ni z gruchy ni z pietruchy podaje mu się dopyszcznie syntetyczne kwasy omega 3, na lepsze futro. Po co? Dlaczego pobierać je strzykawką z syntetycznej kapsułki? Dlaczego nie można podać oleju z łososia albo innego - niesyntetycznego, taki co chociaż widział się może kiedyś z naturą? Dlaczego akurat omega 3 a nie na przykład tokovit, który u nas jest polecany jako jeden z lepszych uzupełniaczy witaminy E?

wolfinka: są już w innych wątkach, czekam na jakieś "wsparcie" :mrgreen: jak chcesz to podeślę linki do poszcz. postów, w których również umieściłam swoje i mojego weta przemyślenia
Tutaj dodam w linkach, a nie obrazkach:
KOT
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10687115_706443902763076_2932898731790287363_n.jpg?oh=566abb0a1929edafb9498e8932f6eea3&oe=54B6D8FC

PIES
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10665294_706324722774994_7231837042339176738_n.jpg?oh=50859717605ff5559615765db00f2fea&oe=54CD4A00&__gda__=1421525302_da6821d8b594c664f8ba81f950ffb211
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/p640x640/10628908_706324736108326_8544027514548688963_o.jpg
  Zaproszone osoby: 14
 
immortal 

Dołączyła: 04 Kwi 2013
Posty: 449
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-04, 00:03   

słuchajcie... co sądzicie o rozpoczęciu suplementacji kwasem solnym i obserwowaniu reakcji organizmu psa, który z nieznanych przyczyn nie toleruje surowego mięsa? nie za dużo zachodu, niewiadomych, ryzyka?
 
 
wolfinka 
BARFny Hodowca


Barfuje od: XI 2013
Udział BARFa: 90-100%
Dołączyła: 16 Lis 2013
Posty: 171
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-04, 00:22   

Poproszę o linki do postów :kwiatek:
 
 
Anitanet 

Barfuje od: 20.09.2013
Udział BARFa: 90-100%
Wiek: 46
Dołączyła: 20 Wrz 2013
Posty: 453
Skąd: Świdnik
Wysłany: 2014-10-04, 02:54   

Nie jestem znawczynią ale cholerka... wiele ras zostało wyprodukowanych przez człowieka... nie wiem... może te organy wewnętrzne u niektórych się zmieniły jednak... I są przystosowane do zupek chińskich dla psów... royale i te inne... Cieszę się, że mój Ruf jest "barfistą" i jest mu z tym dobrze ale mogło też być inaczej...
 
 
Kazia 
BARFny Hodowca

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 796
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-10-04, 08:45   

Anitanet napisał/a:
Nie jestem znawczynią ale cholerka... wiele ras zostało wyprodukowanych przez człowieka... nie wiem... może te organy wewnętrzne u niektórych się zmieniły jednak... I są przystosowane do zupek chińskich dla psów... royale i te inne... Cieszę się, że mój Ruf jest "barfistą" i jest mu z tym dobrze ale mogło też być inaczej...
Masz na myśli od zera, z pojedynczych genów i komórek?
Bo jeśli masz na myśli krzyżówki, to pomyśl co np z Mulatami, czyli krzyżówka człowieka białego i Murzyna. Czy mają inny okład pokarmowy? inne enzymy, inaczej trawią?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne