BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pierwszy BARF - prośba o pomoc i korektę
Autor Wiadomość
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 1055
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-02-28, 08:12   

Tiamina, też się nabrałam na te skrzydełka, tylko nie wiem czy to było zamierzone czy nie - niby dodane skrzydełka bez kości.

Dla mnie podstawowy błędy są takie, że po pierwsze za mało tłuste jak pisała wyżej Tiamina, dwa - podrobów tylko 9% - a przyjmuj się około 15% jako wartość wyjściowa. Po trzecie - jakim cudem kalkulator sam dodał aż 75 g drożdży :shock: Ręcznie poprawiałeś suplementy?

Wrzuciłam ten przepis do kalkulatora - mięsa jak są, resztę kalkulator sam wyliczył. Ręcznie jedynie lekko skorygowałam trochę tran i wątróbkę:
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org

Aplikacja BARFny Kalkulator Kot:
Android
iOS
 
 
Kocia Ferajna 

Barfuje od: 18.02.2023
Wiek: 19
Dołączyła: 18 Lut 2023
Posty: 12
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-02-28, 22:38   

Dzień dobry,

Proszę o opinie i ewentualnie korektę przepisu . Jest to mój pierwszy przepis i nie wiem czy zrobiłam dobrze. Jest chyba za duży stosunek do wapnia do fosforu bo wyszło 1,16

Mieszanka na około 7,3 dni dla 71,37 kg kota ( 20 kotów )
Orientacyjna dzienna porcja : 2454 g mieszanki ( 25 g mięsa kg wagi kota )

Waga

6000,0 g Kurczak udziec ze skórą
3000,0 g Indyk mięso chude bez skóry
1000,0 g Kurczak serce
500,0 g Kurczak żołądek
1500,0 g Kurczak skrzydełka całe
10,0 szt żółtko jajka
39,0 g Drożdże browarnicze Pokusa
224,9 Hemoglobina wieprzowa Pokusa
7,2 tab Tokovit E 200
99,0 g Cytrynian Wapnia Pokusa
35,0 g Sól himalajska
31,4 g Tauryna
3356,0 g Woda
24,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
72,0 g Woda
1000,0 g kurczak udziec ze skórą
10,9 g Bio Alga Pokusa
359,0 g Woda
625,6 g Wątroba kurczaka
 
 
 
Janek 

Dołączył: 05 Lut 2023
Posty: 18
Wysłany: 2023-03-01, 07:13   

Hebe, kierowałem się normami w kalkulatorze w OO. A tam sztywno 60% białko 25% tłuszcz. Żeby zbić białko muszę dodawać tłuszcz. Mięsa z kością nie dodam bo mam złe wspomnienia z moimi dawnymi kotami. U ciebie na excelu widzę widełki i próbuję coś zmienić. Ale skąd na mięsie mam znaleźć węglowodany?
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 1055
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-03-01, 08:01   

Janek, właśnie wrzuciłam przepis w Open Office i wychodzi podobnie jak w Excelu (tutaj nic korygowałam ręcznie):

Co do węglowodanów, to jeżeli nie ma takiej potrzeby ich dodawać jeżeli nie ma jakichś konkretnych wskazań. Dobrze by było, żebyś poczytał trochę teorii i może przejrzał tutaj przepisy, które ktoś przygotował i zostały skomentowane, wtedy może być Ci łatwiej.

Moja propozycja - wybierz sobie mięsa, które chciałbyś użyć w mieszance. Ale wybierz je tak, żeby były ogólnie "średniotłuste". To znaczy, że jeżeli chciałbyś np dać pierś z kurczaka, które są chude, to musisz do nich dobrać coś tłustego. Mięso też pod kątem ilości tłuszczu możesz przejrzeć w zakładce z mięsami - po prostu popatrzeć na kolumnę z białkiem i tłuszczem. Wszystkie mięsa tam są na 100 g więc będziesz mieć faktyczną skalę porównawczą. Wybierz sobie np 2-3 rodzaje mięs na początek do ćwiczeń. Potem wrzuć te mięsa już w kalkulator - każde np z wagą 500 g. I dla tych mięs pozmieniaj sobie ich ilości (w takim ciemniejszym wierszu 4, możesz to tam robić ręcznie) tak, żeby białko i tłuszcz były ok (białko najlepiej w środku 50-65%, tłuszcz 20-38% - może być trochę niżej niż połowa). Jak będziesz mieć w miarę ustawione mięsa, to wtedy dodaj jakieś podroby z wagą około 15% wagi mięs. I potem dopiero wybierz suplementy i dodaj je do przepisu (ale bez warzyw już). I wklej proszę. Wtedy wspólnie sprawdzimy :)
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org

Aplikacja BARFny Kalkulator Kot:
Android
iOS
 
 
Kocia Ferajna 

Barfuje od: 18.02.2023
Wiek: 19
Dołączyła: 18 Lut 2023
Posty: 12
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-03-02, 10:05   

Czy mógł mi by ktoś sprawdzić przepis? Nie chciałam by być natrętna i mam nadzieję że nikogo nie uraziłam a jeśli tak to przepraszam. Niestety to mój pierwszy przepis i boję się że robiłam coś źle.
 
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 250
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-03-02, 11:27   

Kocia Ferajna, przelicz jeszcze raz ten przepis w kalkulatorze, bo dodając mięsa i suplementy nie po kolei, wychodzą przekłamania.
Najpierw dodaje się wszystkie mięsa, potem podroby i suplementy.
Brakuje oleju Omega3.
Czemu używasz cytrynianiu wapnia, lepsze są skorupki jajek.
 
 
Kocia Ferajna 

Barfuje od: 18.02.2023
Wiek: 19
Dołączyła: 18 Lut 2023
Posty: 12
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-03-02, 12:42   

Tiamina dziękuje za odpowiedź , zrobiłam teraz przepis po kolei wyszedł tak. Cytrynian wapnia dodaje bo taki kupiłam i był w spisie suplementów , ale następnym razem kupie skorupki jajek i będe zbierać skorupki. Stosunek potasu do sodu wyszedł 1,36 , czy taki może być ?

Mieszanka na około 7,3 dni dla 71,37 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 2510 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
7000,0 g Kurczak udziec ze skórą
3000,0 g Indyk mięso chude bez skóry
1500,0 g Kurczak skrzydełka całe
1000,0 g Kurczak serce
500,0 g Kurczak żołądek
10,0 szt Zoltko jajka
719,4 g Wątroba kurczaka
23,3 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
11,0 g Bio Alga Pokusa 63700
39,0 g Drożdże browarnicze Pokusa
225,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
14,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
79,6 g Olej Omega 3 Lunderland
99,0 g Cytrynian wapnia 21% Pokusa
36,0 g 30,0 miarek Sól himalajska
31,4 g 62,8 miarek Tauryna
4026,0 g Woda
 
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 250
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-03-02, 19:48   

Kocia Ferajna, wrzuciłam Twój przepis na kalkulator OO
i wyszło:
PODSUMOWANIE:

Energia / dzień: 3575,0 kcal
Energia / kg mc / dzień: 50,1 kcal
Woda / kg mc / dzień: 26,4 gram
Białko / kg mc / dzień: 5,2 gram
Tłuszcz / kg mc / dzień: 3,4 gram
Fosfor / kg mc / dzień: 53,7 mg
Wapń / kg mc / dzień: 61,7 mg


Proporcja B:T:W 1,5 1 0,0
Na moim kalkulatorze stosunek potas:sód wyszedł 1,35 ale lekkie odchylenie są w normie.

Przepis jest ok. Można dawać futrom.

A tylko mój kalkulator przy takiej ilości mięs odmówił podania ilości wątróbki :roll: , a zazwyczaj troszkę trzeba odjąć, wątróbki, żeby nie była przekroczona wit A.
 
 
Janek 

Dołączył: 05 Lut 2023
Posty: 18
Wysłany: 2023-03-05, 16:11   

Próbowałem zrobić nowy przepis by być bardziej w zgodzie ze wskaźnikami. Niestety nie potrafię zejść z białka by tłuszcz nie przekroczył 3 gramów na kg kota.Nie wiem jak bez minimalnej ilości warzyw utrzymać proporcje B:T:W. Wywalając jarzynkę schodzę z 1,1 do 0,0 w tej proporcji. Kwasu arachidonowego też jest sporo - 3710 mg, choć zbiłem z ponad 7000.
Wrzucam dane jakie mi wychodzą:

co mam zrobić by wszystko zgadzało się?
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 250
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-03-05, 16:32   

Janek, nie wiem jakich mięs teraz użyłeś do zrobienia mieszanki.
Jeżeli tych samych, to ja bym nie dodawała piersi z kaczki, ponieważ jest wysoko białkowa, a jeżeli już musi być pierś to dałabym inne tłustrze mięso np szponder albo łata wołowa.
to samo jest z udźcem cielęcym jest wysokobiałkowy.

Jeszcze raz podpowiadam, żebyś zerknął na poprzednie przepisy i zobaczył jakie mięsa są używane, żeby dobrze zbilansować mieszankę.
Jeżeli nie chcesz używać kurczaka użyj indyka.

W kalkulatorze jest zakładka mięso, tam możesz zerknąć na ilość białka i tłuszczu w danym mięsie.

Próbuj dalej.
Powodzenia
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 1055
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-03-05, 18:47   

Janek, 0 dla węglowodanów przy stosunku B:T:W jest jak najbardziej ok. Tak jak pisałam wcześniej - jeżeli nie ma jakichś specjalnych zaleceń, to nie ma w ogóle potrzeby dodawania warzyw. Ja ogólnie nie jestem fanem ciśnięcia białka 5 g, a tłuszczu 3 g na kg kota na dzień, bo wystarczy, że zmienisz wagę dzienną porcji (czyli Twój kot zechce zjeść inaczej niż to co mu kalkulator wyliczy) i cała teoria 5 g białka ulega destrukcji. Ważniejsze jest, żeby (jeżeli kot jest zdrowy, nie ma żadnych specjalnych wymagań)
a) na zakładce BARF trzymać się mniej więcej norm (czyli nic ma się nie świecić na czerwono)
b) stosunek białka do tłuszczu (czyli to BTW wagowo i BTW kalorycznie) były ok czyli - B:T wagowo między 1,3:1 - 2,3:1, a kalorycznie 1:1 - 1:2,1. Wiadomo, że lepiej, żeby było nie na skaju tych przedziałów, ale nawet jak będzie jednorazowo, to tragedia się nie stanie.

I czemu chcesz zbijać kwas arachidonowy?
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org

Aplikacja BARFny Kalkulator Kot:
Android
iOS
 
 
Janek 

Dołączył: 05 Lut 2023
Posty: 18
Wysłany: 2023-03-05, 20:58   

Z tego co kojarzę to jest to składnik odpowiadający za stany zapalne stawów, gdy jest go sporo. Może za młodu nie będzie tego widać, ale chciałbym dmuchać na zimne.
Skład zrobiłem taki:
1100,0 g Kaczka mięso ze skórą
650,0 g Wołowina pręga
500,0 g Kurczak skrzydełka ze skórą, bez kości
450,0 g Kurczak mięso ze skórą
100,0 g Indyk udo (bez kości)
230,0 g Indyk serce
110,0 g Kurczak żołądek
100,0 g Wołowina płuco
3,0 szt Zoltko jajka
73,0 g Wątroba indycza
41,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
18,5 g Mączka ze skorupek Lunderland
5,5 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
5,0 g Mączka z alg morskich
10,0 g Drożdże browarnicze Pokusa
1,8 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
12,0 g Mączka kostna GRAU z kości wołowych
11,0 g Sól himalajska
1386,0 g Woda
100,0 g pietruszka - korzeń, gotowana, bez soli
25,0 g marchewka gotowana, bez soli
25,0 g seler - korzeń, gotowany, bez soli
40,0 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
7,5 g Tauryna

Wtedy można usunąć warzywa, a żeby jakoś to ogarnąć wyszłoby znowu na 5kg karmy:
1300,0 g Kaczka mięso ze skórą
500,0 g Wołowina pręga
400,0 g Kurczak skrzydełka ze skórą, bez kości
700,0 g Kurczak mięso ze skórą
100,0 g Indyk udo (bez kości)
240,0 g Indyk serce
110,0 g Kurczak żołądek
100,0 g Wołowina płuco
3,0 szt Zoltko jajka
77,0 g Wątroba indycza
6,5 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
5,5 g Mączka z alg morskich
15,0 g Drożdże browarnicze Pokusa
50,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
2,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
13,0 g Mączka kostna GRAU z kości wołowych
11,5 g Sól himalajska
7,5 g Tauryna
1344,0 g Woda
19,5 g Mączka ze skorupek Lunderland
B:T:W wyszłoby 1,6:1:0,0 Energia 48,2 białko 5,2 tłuszcz 3,2/kg
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 250
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-03-06, 13:28   

Janek napisał/a:
można usunąć warzywa
należy usunąć warzywa! kot nie potrzebuje węglowodanów.
Hebe napisał/a:
Tak jak pisałam wcześniej - jeżeli nie ma jakichś specjalnych zaleceń, to nie ma w ogóle potrzeby dodawania warzyw.
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 1055
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-03-06, 17:06   

Janek, wrzuciłam na szybko ten drugi przepis do kalkulatora (ten bez warzyw). Wygląda ok, tylko zeszłabym z drożdżami do takiej ilości jak wylicza pierwotnie kalkulator (10.4 g). Hemoglobiny też mi ciut mniej wyliczało, bo około 47,7 g
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org

Aplikacja BARFny Kalkulator Kot:
Android
iOS
 
 
Janek 

Dołączył: 05 Lut 2023
Posty: 18
Wysłany: 2023-03-06, 19:35   

Cieszę się, że wreszcie doszedłem do właściwego przepisu. Już wrzucam te poprawki.
Z drożdżami chciałem podbić grupę witamin B.

Czy zamiast wody można dodać sam wywar z warzyw by dodać witaminek?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne