[shana55]

monikasan
Mieszanka jest bardzo chuda Może temu kociętom nie smakuje. Pamiętaj proporcje białka do tłuszczu powinny być w mieszance 2:1 a dla kociąt nawet wyższa. Np. Białka w mieszance jest 5,2g na kg m.c.kota na dzień to tłuszczu powinno być minimum 2,6g na kg m.c. kota na dzień, a najlepiej 2,8g - 3g. Kocięta rosną i potrzebują tak samo białka jak i tłuszczu. Do tej mieszanki, żeby zrównoważyć proporcje trzeba dołożyć skór z indyka 200g!! albo 100g skór plus 50g smalcu np z gęsi, albo surowego tłuszczu z udek z kurczaka. Mogłabyś tez dać 2 żółtka zamiast jednego. Dajesz i łososia i tran, uważaj z proporcjami bo przedawkujesz wit D.

[mirela]

Witam
BArfuję od jakiegoś czasu, ale w sumie od niedawna nauczyłam się posługiwać liczydłem. Okazało się, że jednak za mało wody miały sierściuchy. Kiedy wszystko robię zgodnie z jego wytycznymi okazuje się że po pierwsze koty nieco przybrały na wadze. Po drugie - chyba jest za dużo wody i widzę, że wtedy jeden z nich nie chce jeść. Podam przepis - może coś jednak błędnie interpretuję?
Koty dwa, jeden 4 kg drugi 4,5 kg. Wyszło mi, że powinny dostawać 550 g dziennie barfa (nie jedzą nic więcej)
1033 g udo indyka bez kości ze skórą
1 żółtko
28g wątroby indyczej
1,9g tranu
1,5g mączki z wodorostów
2,1g drożdże piwne
15,9 g krwi forumowej
1 tokowit 200
80g łoju wołowego
10,5g cytrynianu wapnia
2,5g tauryny
4g soli
1500g wody
10ml oleju
To "szybka" mieszanka, bez podrobów (nie udało mi się wczoraj kupić) i bez skrzydełek (zawsze je daję).

Kiedy wprowadzę to do liczydła, to okazuje się że mają 54 kcal energii, białka za mało 4,7g a wody za mało 48,6. Czy białka może być nieco mniej ? Czy jednak sztywno się muszę trzymać tych 5g na kg kota ? A przede wszystkim co z wodą ? JAk zrobię mieszankę to wydaje się jej być masa i jeden z kotów tego nie toleruje.....

[shana55]

mirela
Liczę tą Twoją mieszankę i liczę i wychodzą mi inne wartości, niż Tobie.
To od początku: woda należna tej mieszance to 550ml (75%). I z taką ilością wody wychodzi mieszanki na 5 dni dla 8,5kg kota w porcji dziennej 361g w tym 25g mięsa na kg m.c kota.
Białka w niej jest: 219/8,5/5=5,15g na kg m.c. kota na dzień czyli w normie.
Natomiast jest stanowczo za dużo tłuszczu: 190/8,5/5=4,47g na kg m.c. kota (60kcal) czyli o dużo za dużo, bo proporcja białka do tłuszczu wynosi 2:1 czyli u Ciebie tego tłuszczu powinno być 2,8g max, skoro białka jest 5,2g, i pewnie temu koty przybrały na wadze.
Liczydło jest dobrym narzędziem jeśli podaje się oprócz barfa jeszcze inne karmy, łatwiej wtedy wyliczyć proporcje, ale jeśli tylko barf podajesz, liczydło już nie jest tak konieczne, bo wszystko z kalka wyliczyć można znacznie łatwiej.
Proponuję zabrać przynajmniej połowę tego łoju wołowego i zaraz proporcje będą lepsze
Wody dolewaj więcej ale już do podawanych porcji kotek co lubi zupkę chętniej zje wodnistą porcję a ten drugi dostanie mniej wody w jedzeniu ale i tak to będzie 75% w mieszance.

[mirela]

shana - przepraszam... koty razem mają 9,5 kg.....źle podałam :(. Wyszło mi na 4,5 dnia...
Myślałam zawsze, ze koty przybierają z węglowodanów a nie z tłuszczy... Możesz przeliczyć jeszcze raz dla 9,5 kg kota ?

[shana55]

mirela
Jak obniżysz łój do 30g wyjdzie nam,
Mieszanka na 4,4 dnia dla 9,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 390 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota).
Zmieni się wiec tylko ilość mieszanki na dzień i ilość dni na które będzie mieszanka. Jak poprzeliczasz tak jak pisałam w poprzednim poście to będzie to samo.
Białko: 219/9,5/4,4=5,2g czyli norma.
Tłuszcz będzie taki: 142/9,5/4,5=3,3g i to zupełnie wystarczy w myśl tego co napisałam o kaloriach, taka mieszanka będzie miała 50kcal/kg/m.c. kota na dzień czyli tyle ile powinna. Koty tyją zarówno z węglowodanów jak i ze zbyt tłustych mieszanek. A jak się jeszcze przy tym mało ruszają to ten stan się pogłębi.

[mirela]

oki, jarzę. Choć w liczydle wychodzi mi wtedy 5,4g białka. Jak rozumiem nieco powyżej 5 może być ? Ile już jest za dużo ?
No i ta woda w liczydle wychodzi wtedy "od czapy".....bo 31,5 na kg kota choć kalkulatorze jest oki - 77% ....

[shana55]

Dlatego pisałam, że liczydło jest dobre dla większej ilości karm a dla samego barfa wystarczy kalkulator i wtedy nie masz rozbieżności. A tak na marginesie to dla 9,5kg kota potrzeba 475ml wody na dzień (9,5kg*50ml całej wody łącznie z tą z mieszanki), mieszanka ma 77% wody czyli 365,75ml to do pełnej ilości potrzeba 110ml. I tyle możesz im spokojnie dolewać do porcji albo wypiją same Poziom białka w mieszankach dla zdrowych kotów nie powinien w sumie być wyższy niż 5,3g na kg m.c. kota. Przy tłuściejszych (ale bez przesady) mieszankach, koty szybciej się najedzą mniejszą porcją i więcej energii z tłuszczu pozyskają niż z białka, tym to sposobem mniej białka przyswoją. Wszystko się wyrówna.

[situnia]

Shana, a jak to jest w drugą stronę? Planuję 3 mieszanki, w jednej wychodzi białka 5,28g/kg, w drugiej 5,04g/kg, a w trzeciej 4,85g/kg. Pisałaś, że dla zdrowych kotów 5,3g jest jeszcze ok. A co z tą mieszanką co ma 4,85g? Też może być? Czy ją zmienić? Pisałaś też, że białko do tłuszczu powinno być w stosunku 2:1, mi zazwyczaj wychodzą bardziej tłuste mieszanki, póki co koty mam młode. Czy jak podrosną to mam bardziej uważać na to żeby było 2:1, czy też będę mogła robić dalej tłustsze mieszanki? Dodam, że starsza kotka po przejściu na barf mimo tłustych mieszanek ładnie schudła.

[shana55]

situnia
Przy młodych zdrowych kotach, znaczy się takich jeszcze rosnących i rozwijających się, ilości białka nie przestrzegamy tak rygorystycznie w/g kalkulatora, bo kociaki rosną i tak jedzą znacznie więcej niż kalk pokazuje, więc i białka zjadają więcej niż przysługiwało by dorosłemu kotu. Mieszanki dla chorych kotów zwłaszcza nerkowców natomiast, powinny mieć to białko poniżej 5g, bo to wymóg zdrowia. W naturze kot jadłby to co upoluje i byłoby to raz tłuściejsze raz chudsze, raz z większą ilością białka raz mniejszą, więc różnorodność składników jak i proporcji jest nawet wskazana, bo nie dopuszcza się do przedawkowania jednych składników przy niedoborze drugich. Kot pozyskuje energię zarówno z białka jak i tłuszczu, oba te składniki mając właściwe proporcje, utrzymują kota we wspanialej formie. Zasada jest tylko taka, że mając np. wysokobiałkową mieszankę dodajemy trochę więcej tłuszczu, wtedy kot nasyci się szybciej tłuściejszą mieszanką zjadając jej mniej i przy okazji tego białka też mniej przyswoi. Co do Twoich mieszanek to przecież możesz podawać jednocześnie trzy, każdy dzień co innego i nie powinno byc żadnych problemów.

[mirela]

Dziękuję shana. Czyli "jadę" na kalkulatorze, pilnuję żeby się łądnie wszystko zbilansowała i nie ma problemu jak rozumiem , super:).

[Silvena]

Kupiłam dzisiaj kurczaka wiejskiego w celu zrobienia mieszanki. Do tego dokupiłam kaczkę, żeby było tłuściej. Od ponad godziny próbuje jakiś przepis ułożyć i albo wychodzi za dużo białka, albo za dużo fosforu. W końcu wyszło mi coś takiego, niby wgląda dobrze.

Mieszanka na 10 dni dla 7 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 249 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)


510,0 g Kurczak pierś ze skórą
370,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
125,0 g Kaczka mięso ze skórą
290,0 g Kaczka pierś bez skóry
170,0 g Indyk serce
50,0 g Indyk żołądek
172,0 g Kurczak skrzydełka całe
3,0 szt Żółtko jajka
42,0 g Wątroba indycza
79,0 g Łosoś
1,8 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,4 g Drożdże piwne
23,2 g Krew wołowa suszona (w proszku)
1,0 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
9,9 g Mączka ze skorupek Lunderland
6,1 g Sól jodowana
4,0 g Tauryna
496,0 g Woda


Proszę o sprawdzenie, czy białko takie może być. Wg moich obliczeń 5,42 na kg m.c.


Nie wiem czy będę miała na tyle skorupek, bo mi wszystko wyszło - czekam na przesyłkę z suplami. Dlatego też nie będę dawała krwi do mieszanki, tylko ewentualnie na porcję, Hymen ma prawdopodobnie nietolerancję wołowiny.

Ale z drugiej strony jakbym użyła gotowego przepisu to moja mieszanka wyglądałaby tak:
mięso: 1377g(kurczak+kaczka) + 150g (serca) + 50g (żołądek) = 1577g
mięsne kości: 87g (szyja) + 172g (skrzydała) + 187g (korpus) = 473g
suple:
80g wątroba
60g łosoś
2g soli
4g tauryny
1tabl E200
22g Fortain (~29g wołowej forumowej?)
2,6g algi
5g drożdży
800ml wody

Połowa na czerwono się świeci i jest dużo fosforu, ale jeszcze niby w normie (nie świeci się).

Nie wiem, które lepsze. Mniej odpadów, czy lepiej w kalku zbilansowane :(

[_Jadis_]

Silvena ale będziesz uzywac jajek (widzę 3 zółtka) możesz z nich sama zrobić mączkę jeśli Ci brakuje.

[Silvena]

No właśnie będę robiła, ale nie wiem czy wyjdzie jej wystarczająco. Najwyżej na kolację będzie jajecznica

[Silvena]

W sumie to jak nie dam Hymenowi krwi to po jakim czasie będzie miał niedobory żelaza?

Edit: Przepraszam za posta pod postem, myślałam, że się doda do poprzedniego :(

[shana55]

Silvena
Albo kalkulator albo gotowy przepis!!
poczytaj proszę post Dagnes tutaj:
http://www.barfnyswiat.or...ighlight=#45854
to Ci wyjaśni wiele spraw. A na przepis popatrze