[Sojuz]

Może kiedyś się niejasno wyraziłem i pora to sprostować.

Założenie jest takie, że osoby mające wątpliwości co do BARFa i swoich umiejętności układania przepisów mogą korzystać z gotowców, czyli premiksów i surowego mięsa/podrobów (zależnie od konkretnego przepisu). W tym stadium nauki BARFa nie zaleca się stosowania tylko do jednego przepisu, ale do wszystkich dostępnych. Takie działanie jest wystarczające, aby zapobiec niedoborom, zachowując różnorodność. W międzyczasie osoba ucząca się barfa może na spokojnie przyswajać zgromadzoną tu wiedzę oraz próbować sił z kalkulatorem, jeżeli go nabyła. Nikogo tu nie zmuszamy do posiadania kalkulatorów - jest to dobrowolny wybór, lecz nie ukrywam, że są to narzędzia bardzo przydatne. Zakładam także możliwość, że nie wszyscy posiadają te narzędzie, dlatego powstały gotowe przepisy. Ponadto, nowicjusze i osoby bardziej doświadczone mogą jak najbardziej korzystać z ułożonych przepisów z wątków o receptariuszach (odpowiednio dla psów, kotów i fretek) pochodzące często właśnie z obliczeń na kalkulatorze, jeżeli uznają, że te przepisy są odpowiednie do ich warunków zaopatrzeniowych i ich zwierząt. Tak zwane "gotowce" nie pochodzą jedynie z BARFnego Świata, ale także z innych miejsc, poświęconych BARFowi dla zwierząt. Autorom zależało na tym, aby użytkownik miał wybór.

To, że nie można wsadzać gotowych przepisów do kalkulatora jest w pewnym sensie prawdą i kłamstwem. Jeżeli jest ktoś na tyle doświadczony i pewny siebie, to bez najmniejszego problemu może owy przepis wrzucić do kalkulatora i go zmodyfikować na własne potrzeby. Z drugiej strony, oferowane tu narzędzia nie są uniwersalne, a autorzy dokładają wszelkich starań, aby były to kalkulatory elastyczne i poręczne, lecz nigdy nie będą niezastąpione. Nie uważam tych rzeczy za jedyne słuszne, bowiem jest jeszcze kilka innych narzędzi (wymienionych w wątkach o kalkulatorach), które są dostępne i gotowe do wypróbowania. Reszta to kwestia przekonania i "gustu".

Cała ta sprawa kręci się wokół jednej istotnej rzeczy: kalkulator to narzędzie. Od użytkownika będzie zależało, czy będzie one przydatne czy szkodliwe. Dlatego usilnie promuję o nieprzerwane zdobywanie doświadczenia i wiedzy, aby barfowanie "wyczuć" i dopiero na pewnym etapie wdrażania się zacząć bez większych problemów korzystania z dobrodziejstw techniki

[doradora]

jak to jest z tą ilością białka na kg mc, bo się pogubiłam musi być poniżej 5 g/kg mc czy nie? mam wrażenie, że tylko tłuściutkie mieszanki mają szansę takie kryterium spełnić
chciałabym kota odchudzić i mieć B:T w okolicach 2:1, ale jak to zrobić nie przekraczając 5 g/kg mc?
pogubiłam się kompletnie

i drugie pytanie: ważny jest stosunek wapń:fosfor 1,15:1 ale też ważne są ilości tych pierwiastków w mieszance, o ile jestem w stanie uzyskać proporcję 1,15 odpowiednio manipulując skorupkami jajek, to zupełnie nie wiem jak mam zwiększyć ilość pierwiastków w mieszance, za każdym razem mam mniej niż przewiduje norma kalkulatora, co prawda na czerwono nie świeci, ale pisaliście, że liczby powinny być zbliżone do normy, a u mnie są mniejsze i to nawet o 20% (np. wapń 4840 mg zamiast 6077 mg).
Co począć?

[Ines]

Jeśli Twój kot nie ma chorych nerek to białko może być w granicach 5,2 niby niewielka różnica, ale mieszankę ułożyć już łatwiej.

[dagnes]

doradora, białko nie musi być koniecznie poniżej 5g/kg kota. Te 5g to taki punkt odniesienia oraz szacowane przez naukowców zapotrzebowanie na białko w przypadku kotów domowych (koty dzikie, wolnożyjące mają wyższe zapotrzebowanie i spożywają tego białka więcej, a nawet dużo więcej). Oczywiście kot domowy nie zawsze musi potrzebować tych 5g białka na 1 kg wagi ciała, to zależy od jego aktywności, trybu życia, pogody, pory roku, temperatury w domu, ilości kotów oraz indywidualnego metabolizmu.

Jeśli chcesz kota odchudzić, to przede wszystkim zmniejsz mu porcje i wtedy problem nie przekraczania 5g białka powinien zniknąć.

Co do wapnia i fosforu - nadrzędnym parametrem jest stosunek Ca:P a nie bezwzględne ilości tych pierwiastków w mieszance (o ile nie przekraczają one znacznie normy, ale wtedy świecą się na czerwono). Wapń ma zrównoważyć fosfor z mięsa i nie ma potrzeby, a nawet jest to szkodliwe, gdy podaje się go dużo więcej (aczkolwiek pokarm może maksymalnie zawierać stosunek 2:1, tak przynajmniej sądzą naukowcy, którzy badali koty pod tym względem, jednak badania te zawsze prowadzone są w jakimś zamkniętym przedziale czasowym i moim zdaniem stałe, wieloletnie karmienie tak dużą ilością wapnia w stosunku do fosforu nie pozostanie bez odbicia się na zdrowiu).
Chodzi więc o to, że wapń i fosfor, podany w mg mogą być niższe niż tzw. norma (przy właściwym stosunku Ca:P) i to nie zaszkodzi, ale lepiej by nie były wyższe. Jeśli chciałabyś podnieść w mieszance ilość bezwzgldną wapnia i fosforu, przy zachowaniu wlaściwego stosunku Ca:P, to możesz dodać do niej kości w takiej ilości by nie przekroczyć znacząco ilości fosforu.

[doradora]

dziękuję za wyjaśnienie, to się nie będę przejmować na razie ilością tych pierwiastków, skoro nie świecą na czerwono, będę tylko stosunku pilnować,
kocica dostaje ograniczone porcje, obecnie 135 g mieszanki, a waży jakieś 6,6 kg (chociaż dziś rano mnie zaniepokoiła wagą 6,8, a po południu ważyła 6,5)

[shana55]

doradora
Kota najlepiej ważyć o tej samej porze dnia, przed jedzeniem a najlepiej jeszcze po wypróżnieniu. Wtedy to co waga pokaże to będzie właściwa waga kota.

[situnia]

doradora, da się zrobić mieszankę o stosunku B:T=2:1 i 5g białka na kg kota A jak ważysz kota to rób to zawsze w tych samych warunkach, czyli np. przed jedzeniem, po siusianiu i kupkaniu

[doradora]

no ja wiem, wiem, jak ludzia, też trzeba na czczo o tej samej porze
no to ją zważyłam rano 6,8 i mała panika, po południu, przed kocim obiadem waga spadła do 6,5, ale pewności nie mam, bo kot nie chciał współpracować, jutro powtórka z ważenia :)
situnia jak zrobić taką mieszankę, tylko bez warzyw chciałabym?

[situnia]

Podeślę Ci jakiś przykład wieczorkiem

[Kropkowana Licz]

Mam ogromną prośbę, szukam ale nie mogę znaleźć, podstawa barfu dla kotów. Doczytałam, że 25g mięsa na kg wagi dorosłego kota ale jaki ma być procentowy stosunek mięsa, podrobów i kości? Czy można dawać mieszankę z mielonymi kośćmi z aspola?

[doradora]

Kropkowana Licz, musisz się wykazać większą cierpliwością i dalej szukać, tych informacji jest na forum dużo, w różnych miejscach :)
tak w skrócie (cytat z kalkulatora):

Cytat:

Serca i żołądki powinny stanowić w sumie około 15% mieszanki. Części z kością nie powinny stanowić więcej niż 30% diety

[Tufitka]

[Tufitka]

[natja]

A moje pytanie jest takie: w kalkulatorze mam do wyboru mączkę kostną 30/14, 35/15 , 35/25 itp... nie mogę nigdzie znaleźć na moim opakowaniu jaką ja mam dokładnie. O co chodzi z tymi 30/14? Mam dokładnie to:
http://www.zooplus.pl/sho...iety_grau/60925

I nie wiem, co wybrać w kalkulatorze?

I jeszcze pytanie odnośnie "świecenia na czerwono" - czytałam ten wątek, ale chciałabym się upewnić co do jednej wartości, która jest u mnie z kosmosu: kwas arachidonowy. Kalk pokazuje, że norma to 158 - u mnie jest aż 4030 i mimo to nie świeci na czerwono

Dodam, że mieszanka jest dla 2 kotów, a nie 1 - ważą tyle samo mniej więcej, a to dopiero mój drugi przepis na kalkulatorze i robię mieszankę na góra tydzień, więc mam nadzieję, że wszystko, co tu się nie zgadza nie wpłynie na ich zdrowie przez tak krótki czas...

A co do chloru, to w kalkulatorze dodaję sól himalajską, a on mi pokazuje, że mam dodać 0,0g ...

[Ines]