[Margot]

[Dyktatura]

Dziękujemy za przepis

Poprosiłam o przepis mimo wszystko ponieważ ciężko pracuje na to aby mu kupować mięsko. Szkoda mi go po prostu wyrzucić.
Dokupiłam takie żołądki, bo innych po prostu nie było. Taka niewielka ilość podawana sporadycznie z pewnością mu nie zaszkodzi. Przerabialiśmy to już nie raz.
Kolejne mieszanki będą robione tak jak do tej pory z mięska kaczki. Teraz musiałam kupić gęś bo jak już wspomniałam akurat kaczek zabrakło a kot musi coś jeść.

Mogłabym przecież pójść na zupełną łatwiznę i kupować puszki, chrupki jak 90% społeczeństwa która święcie ufa weterynarzom i karmi swoich nerkowców tym szitem.

Od przyszłego wtorku myślę, że będę miała trochę luzu więc jeszcze raz przekopie się przez watek kalkulatorowy i może tym razem uda mi się już samodzielnie skomponować przepis wg. twoich wskazówek

[rEni]

Margot, najpiękniej byłoby gdybyś mi mogła podpowiedzieć co zrobić, żeby torbiele z nerek i wątroby zniknęły. Boję się trochę dopajać Sokratesa, bo torbiele w środku mają płyn, jak ja mu więcej wody do pyszczka to może to potwory przechwycą ten płyn i będą rosły w siłę morderczą? Dopajam go bardzo małymi ilościami wody, max do 25 ml na jeden raz, a wolałabym mniejszymi dawkami, żeby na chłopski rozum nerki sobie zdążyły zabrać tę wodę, a nie torbiele.

Jeszcze jedna rzecz. Kiedyś miałam do czynienia z makrobiotyką. Oni uważają, że nerki leczą fasolki (Adzuki jest lecznicza na nerki u ludzi). Tak jak na mózg dobrze jest jeść orzechy włoski, bo wyglądają w środku jak mózg, tak fasolka wygląda jak nerka. Dręczy mnie to, bo z jednej strony koty niby nie przyswajają białka z fasolki, ale Sokrates to jest jedyny mój kot, który uwielbia fasolkę, jak gotuję podkrada Adzuki, tę akurat, która jest uważana przez makrobiotyków jako najlepszy lek na nerki. Już wariuję.

jakiś pierwszy lepszy opis do fasolki adzuki:

• Fasola adzuki – wzmacnia funkcje nerek i nadnerczy, zmniejsza obrzęki, odtruwa organizm, stosowana u osób z objawami wilgoci i nadmiarem wody w organizmie. Wypijając pół szklanki wywaru przed posiłkiem można uzyskać środek leczniczy na dolegliwości nerkowe, zewnętrznie natomiast stosuje się zmielone ziarna dodając wodę (w formie pasty) przy śwince i czyrakach.

Czy może mi ktoś wyjaśnić dlaczego ryby są niedobre dla nerkowców, parametry białka i fosforu według kalkulatora nie gorsze niż dla wołowiny.

[shana55]

rEni
Ryby dostarczają kotu wit.D i nie są niedobre.
Poczytaj ten post, Harpia omawia w nim ryby dobre i niedobre dla kotów.

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=311

[Margot]

Chodzi o to, że, czy kot nerkowy czy zdrowy, u żadnego podstawą diety nie powinna być ryba (ani sporą częścią). Ryba nie jest naturalnym pokarmem kota i powinna być dla każdego jedynie małym dodatkiem w menu, jeśli podawana często, to po malutkim kawałeczku lub, jeśli ktoś podaje kotu jednorazowo większą porcję, to nie powinien serwować jej częściej niż raz/max dwa w tygodniu.

Wspomniana tiaminaza, to oczywiście powód dla którego niektóre gatunki ryb nie powinny być podawane kotom na surowo wcale.
Żywienie samymi rybami i to tymi bogatymi w wit. D mogłoby też doprowadzić do jej nadpodaży w organizmie kota, a z kolei spowodować inne niedobory.

U nerkowców dlatego się zamienia surowe ryby na tran w Barfie, bo odrobinę zmniejszają ilośc białka i fosforu w mieszance, ale nie oznacza to, że absolutnie nie można włączyć odrobiny ryby, jeśli uda się tak skomponować z nią mieszankę, aby miała ładne parametry dla nerkowca (kot musi mieć jednak bradzo dobre wyniki jonogramu, tj. głównie fosforu, dla którego normy we krwi są bardziej restrykcyjne niż dla zdrowych kotów, jednak i w takich przypadkach lepiej w dalszym ciągu zamienić rybę na tran, aby podaży fosforu nerkowcowi nie zwiększać, bo chore nerki radzą sobie gorzej z jego usuwaniem z krwi, więc lepiej ich nie obciążać).

[rEni]

Ok, dziękuję wam za pomoc z mięsami i wyjaśnienia rybne. Moje dwa koty zabijają się za rybą, ale gotowaną, tzn. tak chwilę gotowaną na wodzie, biedaki nie dostają tego jednak, chyba, że w niedzielę odrobinę albo na Boże Narodzenie. Ostatnio, wczoraj ugotowałam taki właśnie przysmak z mintaja, daję tego troszeczkę, zależało mi, żeby Sokrates coś zjadł z apetytem po ostatnich ćwiczeniach głodowych, które na nim uprawiałam, żeby go nakłonić do jedzenia prozdrowotnego. Biedaczek aż krzyczał z radości za tą rybą, kot niejadek, który miskę nosem obraca, żeby sprawdzić, czy coś gdzieś się jeszcze nie zapodziało.

Ale wracam do spraw ważnych. Jesteśmy właśnie po wizycie u lekarza.

Leki:

lotensin 5-ka pół tabletki dziennie i tak już do końca życia
rubenal
lespewet

ewentualnie, podobno bardzo dobry lek homeopatyczny Renal firmy Hell dostępny na rynku europejskim, np. w Niemczech.

Ja ufam pani doktor, ale lubię wiedzieć dokładnie co daję kotu.

Miał ktoś może doświadczenie z tymi specyfikami?

[Margot]

[rEni]

Margot, bardzo Ci dziękuję, że zerknęłaś. No właśnie, więc ja również się jeszcze muszę doinformować, zwłaszcza z ciśnieniem.

Z tym ciśnieniem to potrzebowałabym więcej wiedzy, bo mi lekarz powiedziała, iż to chodzi o ciśnienie panujące w nerkach, a nie ciśnienie kota w tym sensie jak się mierzy ciśnienie aparatem, bo przecież aparatem nie da rady zmierzyć ciśnienia, jakie panuje w nerkach. Myślę, że to są 2 różne ciśnienia i w krwi może być dobre, normalne ciśnienie, a w organie, który jest uciskany torbielami ciśnienie może być zaburzone. To są moje rozmyślenia na tak zwany chłopski rozum.

Ja to zrozumiałam w ten sposób. Torbiele obrastają nerki ze wszystkich stron i je zacieśniają, one obrastają nerki i tworzą nacisk, w efekcie ciśnienie w nerkach wzrasta pod wpływem tego nacisku, co pewnie szkodzi pracy nerek. Trzeba to jeszcze lepiej zrozumieć, gdyż nie ogarniam na razie tematu.

Trochę środków moczopędnych Sokratesowi nie zaszkodzi pod warunkiem, że przyjmie dużo wody, ale lepiej gdyby były to środki bardzo łagodne, np. ta słaba herbatka z pokrzywy albo zamierzam teraz podawać mu urinodol lub urinovet zapobiegawczo, żeby nie zachorował na zapalenie pęcherza byle jakiego podłoża. W tych środkach jest już pietruszka, która działa moczopędnie i moim zdaniem wystarczy. Sokrates ma skłonność do chorowania na pęcherz i ja czuję potrzebę w tej chwili, żeby stosować mu nieprzerwanie profilaktykę pod tym kątem.

Jednoczesne podawanie Lespewetu i Urinodolu uważam za zupełnie nonsensowne.

Z tym lekiem na obniżanie ciśnienia to mam zagwostkę, muszę się doinformować, bo jeśli ten lek obniża ciśnienie wewnątrz nerek to ok. Jakiż ten człowiek głupi, że w takich rzeczach się nie orientuje od ręki.

Ten lek do kupienia w Europie to trochę inaczej się nazywa: Reneel firmy Heel.

To, że na działanie jakiegoś leku nie ma dowodu to dla mnie nic nie znaczy, przecież na ziołach kupowanych w aptekach, na różnych lekach ziołowych - tam też jest często informacja, że nie ma dowodów, np. na działanie mięty, a wszyscy wiemy jak działa. Poza tym teraz leki, nawet ludzkie, które wchodzą na rynek apteczny, są poddawane coraz mniejszych badaniom kontrolnym i też jeden Duch Święty wie jak działają naprawdę. Ważne jest dla mnie jak dany lek działa na mnie, czy na zwierze i przede wszystkim, czy nie szkodzi. Poza tym na wielotorbielowatość nie ma leku, który działa, to wszystko co robimy dla zwierza to takie mydlenie sobie oczu z nadzieją, że coś zaskoczy, że poprawi jakość tego życia, które zostało, że nie zaszkodzi. Nie sądzę, żebyśmy byli w stanie stanowczo stwierdzić, że ten a ten lek, czy ta a ta dieta pomogły znacznie, bo jeśli coś zaszkodzi to prędzej coś powiemy.

Margot, jeszcze Ci chciałam napisać, bo śledząc wątek czytałam, że podajesz kotu nawet 30, a nawet 40 ml wody w jednym podaniu. Ja dostałam zalecenia, żeby nie podawać tak dużo w jednym podaniu wody, gdyż tym obciążałabym nerki. Myślę nad tym dziś pół dnia i przeliczam. Jak ja np. wypiję szklankę herbaty, czyli 250 ml, to mój kot, który jest około 10 razy lżejszy ode mnie dla niego to jest porcja 25 ml. A przecież ja nie piję szklanki herbaty hop siup i wypiłam, gdybym tak piła tę herbatę jednym duszkiem to albo musiałabym być bardzo spragniona albo byłoby to dla mnie ogromnym dyskomfortem. Wniosek jest taki, że nawet jak kotkowi podam 25 ml za jednym podaniem to i tak żaden to jest dla niego fan. Pomyśl o tym i napisz mi co o tym sądzisz. Mnie też byłoby łatwiej wlać w niego 30-40 ml za jednym razem. Ja mam z Sokratesem o tyle łatwo, że on na prawdę pięknie pije. Wręcz czasami przy tym zasypia i przypomina to dosłownie podawanie butelki niemowlęciu, czyli nie musi tego pić szybko, gorzej dla mnie bo czasowe utrudnienie. Czasami tylko jak ma gorszy moment to oponuje.

Edycja: To co wyczytałam na tzw. pierwszy rzut oka mi się nie podoba, bo lotensin, czyli chlorowodorek benazeprilu nie jest to substancja super bezpieczna i powoduje wzrost kreatyniny. Czemu mnie to nie dziwi, że nie ma bezpiecznych leków.

[Margot]

[rEni]

Margot, zgadzam się, ten Rubenal jest coś podejrzany, korzeń jakiegoś rabarbaru leczniczego, a jako zioło pojedyncze na doz.pl opisane, żeby nie stosować u ludzi przy chorych nerkach.

[rEni]

Moi drodzy doradcy,

Zaraz mnie tu ktoś objedzie, ciekawa jestem kto

Przymierzam się do zakupu suchej karmy dla mojego ukochanego chorego na nerki Sokratesa. Jest to moja decyzja na ten moment. Sokrates przez 9 lat jadł suchą karmę i ją bardzo lubi, sprawia mu dużo radości. Jak zabrałam chrupki na miesiąc był nieszczęśliwy. Uznałam na ten moment, iż chcę mieć kota w domu szczęśliwego, zresztą też jestem zmęczona chwilowo niepowodzeniami. Nie proszę więc o baty z tytułu jaka to jestem okropna, wredna pani, która chce kota uśmiercić tylko o maksymalne wyrozumienie, he he. Jak już pisałam Sokrates jest niejadkiem, przez moje eksperymenty z zabraniem sucharów i karmieniem go zdrowiej schudł mi przez miesiąc o 0,4 kg, do misek całkiem przestał podchodzić, bo są fe.

Pewnym rozwiązaniem byłoby podawanie karmy nerkowej, bo on jej nie cierpi, nie ma ochoty jeść chrupek nerkowych, przynajmniej tych, które teraz stoją w misce. Jest to pewien plus, bo dzięki temu zjada więcej mokrego i może tak powinno zostać, czyli powinnam kupować tę super niesmaczną karmę nerkową aż kot uzna: "no dobra, mokre lepsze".

Ta karma ma parametry ciut zbliżone do nerkowych karm, a skład na moje oko lepszy.

http://www.zooplus.pl/sho...rma_porta/93067

mam ochotę ją wrzucić do miski :) Kot je chrupek i tak bardzo mało, max 10 gram dziennie i jest mu podawana dodatkowa woda strzykawką. Bardziej długoterminowy plan jest taki, że będę tak kombinować, żeby mu dogodzić mokrymi jakościowymi lub nawet mniej jakościowymi ale z parametrami (mam tu na myśli Hillsa mokrego, który ma badziewny skład odżywczy, parametry nerkowe jako takie, ale jest smaczny dla kota), mięso surowe o dobrych parametrach nerkowych przyklejone do chrupki przechodzi czasami, ale to wszystko jest w malutkich ilościach, bo to jest kot niejadek od dziecka.

Chyba żeby pokombinować jeszcze z czymś co diametralnie poprawia apetyt u niejadka, ale tu się trzeba poradzić dr Neski, czy jest coś takiego i czy nie zaszkodzi.

[shana55]

rEni
My tu na forum jesteśmy nie tylko po to, żeby wspierać i pomagać wszystkim chętnym, którzy chcą swoje zwierzaki karmić Barfem. Ale także po to, żeby pomóc wybrać mniejsze zło dla ukochanych zwierząt. Każdy z nas codziennie podejmuje decyzje co dać do miski choremu kotu czy psu, jak poprawić jego zdrowie i polepszyć warunki życia. Twoja decyzja karmienia kota tak a nie inaczej to Twoja decyzja i ty bierzesz na siebie odpowiedzialność za zdrowie swojego kota. Wierzę jednak, że nie odejdziesz od barfa na stałe i zawsze gdzieś przemycisz kąsek mięska Wiesz doskonale, że tylko barf jest jedyną słuszną karmą i chociaż czasami zwierzaki tego nie akceptują, nam nie wolno przestać się starać. Wszyscy będziemy trzymać za Was kciuki

A co do tej karmy...... w/g mnie jest biedna

Cytat:

mięso z kaczki (mielone), owies (mielony), ryż brązowy (mielony), białko z kukurydzy, suszona na słońcu lucerna siewna, suszony groszek, siemię lniane, jajko w proszku, przecier pomidorowy, suszony przecier buraczany (z odciągniętym cukrem), suszone drożdże piwne, marchew, sól, olej ze śledzia, komosa ryżowa, czarne jagody, ekologiczny mniszek lekarski, wodorosty, proszek z yukki Schidigera

nie wiadomo ile mięsa za to duuuużo węglowodanów....
Nie ma dobrej suchej karmy dla kota z problemem nerkowym.

[gpolomska]

A nie zjadłby Terra Faelis lub GranataPet? Mają wapń i fosfor podobny do RC Renal, a jednak skład o niebo lepszy; żeby choć częściowo jadł mokre - jak już będzie 50% mokrego, a tylko 50% chrupek, to i tak zdecydowanie lepiej niż samo suche; Magnolia jak jadła jeszcze mokre (akurat jej tylko Catz FineFood z tych lepszych składowo podchodził), to zawsze musiałam odrobinę rozdziabać widelcem i rozmieszać z wodą, resztę w kostkę i polać takim sosikiem - wtedy jadła, a bez sosiku wodno-karmowego nie tknęła, bo ciężko przełykać (a ma często bóle gardła z nieleczonego herpesa).

RC Renal z tuńczykiem (mokra):
- wapń: 0,20%
- fosfor: 0,09%
- białko: 6,5%

Terra faelis z indykiem lub kurczakiem lub łosoś:
- wapń: 0,13%
- fosfor: 0,11%
- białko: 8,4/8,5/8,6%

GranataPet Delicatessen Czerniak z owocami morza:
- wapń: 0,18%
- fosfor: 0,15%
- białko: 10,4%

tylko Terra faelis i GranataPet dasz mniej niż renala (mają więcej białka), wiec automatycznie fosforu i wapnia mniej jeszcze dostaną, a tłuszcz możesz mu do tego dodać jaki lubi (wet mnie uczulała, że sugerowane karmienie podawane przez producenta jest zwykle sporo zawyżone, bo chcą sprzedać; czyli musisz sobie policzyć, ile potrzebuje Twój kot białka i wg tego dobrać porcję).

Wybrana przez Ciebie karma sucha ma 1% wapnia i 0,8% fosforu, co dla mokrej o wilgotności 80% daje 0,2% wapnia i 0,16% fosforu (więcej niż podane powyżej). Może jednak by zjadł takie mokre zamiast suchego? Choć po tylu latach jedzenia chrupek nie jest łatwo zapewne (jak z ludźmi: wiedzą, że coś im ewidentnie szkodzi, ale...). A może te chrupki chociaż by namaczać w wodzie czy rosole? Na początku odrobinkę, a później mocniej aż do całkowitego rozmoczenia, co ułatwi przejście na mokre? Nic na siłę - mi wet mówiła, że nigdy nie wolno kota głodzić, żeby mu zmienić jedzenie, bo może się tak obrazić, że już niczego nie będzie chciał jeść, a ze stresu się pochoruje i że są koty tak uparte, że prędzej się zagłodzą niż złamią; Magnolia jet taka: w schronie chudła, i chudła, a ichniejszych chrupek jeść nie chciała, wiec jadła, jak się jakaś wolontariuszka zlitowała i kupiła jej sama jakąś puszeczkę - tak nauczyła się jeść gourmety itp., ale oduczyłam - na początek lepszy fastfood, bo ze sporo białka zwierzęcego - animonda rafine soup, miamor ragout royale w sosie i animonda vom feinstein dla kastratów (indyk z pomidorami) plus trochę acany, która czasami skubnęła, ale raczej wolała mokre - jak już to jadła grzecznie, to przeszliśmy na catz finedood i animonda jeszcze została (wersja dla kastratów jest robiona tylko z mięsa indyka, więc przy zawierającym więcej niż barf nakazuje podrobów CFF było OK), a do tego odrobina Orijena; później chrupki przestała w ogóle jeść (a dostawała 5-10g na dobę tylko), a zaczęliśmy z surowym mięskiem (bo żółtka wsuwała od razu i mięso gotowane z szyi indyczych lub pieczony bez przypraw i tłuszczu udziec z indyka w każdej ilości, jaką by dostała): do sosiku miamora na kłaki (uwielbia) wrzucałam codziennie o jeden kawałeczek mięska więcej (z indyka oczywiście, bo to jej ulubiony ptak był - do czasu, aż odkryła piersi z kaczki) - w pewnym momencie mięska było dużo, a sosiku kropelka; i wtedy zaczęliśmy barfować. Od czasu jak przyjechała do barfowania w 100% minęły 3 miesiące - tyle trwało przestawianie z mokrego fast fooda na barf; z suchego na barf prawdopodobnie może potrwać jeszcze dłużej.

Kiedyś usłyszałam, ze z kotami to jest tak, że im bardziej chcesz go do czegoś zmusić i on to czuje, tym bardziej on tego nie zrobi. To trochę jak z dziećmi - jak im dajesz czas, to się przekonają, ale jak każesz, to jest "na złość mamie nie ubiorę czapki i odmrożę sobie uszy".


Ostatnio znajomy miał problem z kotem (być może nerkowy - badania trwają), bo nie chciał jeść porządnych mokrych karm - w 2 miesiące schudł prawie kg. Może to mało pedagogiczne, ale powiedziałam mu, że najważniejsze, żeby kot jadł cokolwiek, bo głodowanie jest gorsze niż kiepska karma, a później się go nawróci na właściwą dietę; na początek dał fast fooda z marketu z dodatkiem mięska, tauryny i skorupek (wszystko wyliczone) plus dodatkowa woda, bo kot nie chce pić oraz tłuszcz /mieszanka oparta na fast foodzie :P /, a ta chemia tak to dosmacza, ż sporo można dolać - jak kot załapał, to zaczął zmniejszać fast food na rzecz już pełnej mieszanki barfowej mocno rozwodnionej - kot zadowolony i on też. Dodam, że kot ma 5 lat i był cały czas na suchym urinary, bo "kot ma piasek i musi w 100% jeść tylko to, bo inaczej będzie miał wiecznie problemy z pęcherzem, no ewentualnie mokre urinary, a mięso to najlepiej w cale albo raz w tygodniu odrobinę, bo się przebiałczy". To słowa weta a przecież przebiałczenie jest tylko jeśli daje się ZA DUŻO białka dla danego kota (czyt. za dużo jedzenia) albo karma jest jak filetówki - białka dużo, a tłuszczu znikomo.

Na każdego kota znajdzie się sposób - tylko trzeba powoli i się nie załamywać niepowodzeniami. Ponoć "nie da się" można przy kocie powiedzieć najwcześniej po roku prób ;) tak więc nie poddawaj się - opracuj powolny plan nawracania kota na kocie jedzenie i powoli, nie zrażając się problemami, robiąc czasami krok w tył na jakiś czas, idź do przodu. Warto. Karmy gotowe są na statystycznego kota nerkowego, a BARF ma tę przewagę, że możesz idealnie go dopasować pod wyniki i samopoczucie Twojego kota.

[rEni]

Dziewczyny, bardzo wam dziękuję

Po Granata Pet suchym wszystkie 4 moje koty wymiotują, nie wiem o co chodzi. Wymiotuje nawet Staruszka Odkurzacz, która wciąga wszystko, wymiotuje nawet Bekele, któremu wymiotowanie jest zupełnie obce, jest to kot zdrowy jak dzwon i on nigdy nie wymiotuje. A po Granata Pet wymiotuje. Mokrego nie próbowaliśmy jeszcze.

Sokrates teraz tak ma, jak go pilnuję i namawiam na coś mokrego to chrupek 30%, mokrego 70%, raczej chodzi o to, żeby te chrupki były, są pomocne, można np. wymieszać kilka chrupek z mięsem, wybierając chrupki z mięsa, przy okazji zje więcej mięsa niż chrupek i on lubi sobie podejść, chrupnąć dwie chrupki, ja do niego wtedy mówię: "Sokrates, tego nie jedz dużo, to jest fe, dostaniesz coś lepszego" i normalnie ten kot się słucha, ale ja chrupki są całkiem zabrane to jest już zero współpracy.

Rozmaczanie chrupek odpada, są wtedy niejadalne, ja myślę, że to jest tego typu przyzwyczajenie jak u ludzi, że lubimy sobie coś chrupnąć, frtykę, czy chipsy do piwa, czy po prostu coś co chrupie.

[megi007]

Dodawać do nerkowych mieszanek drożdże czy jednak sobie je darować ze względu na fosfor? (który zresztą udaje mi się przepięknie zbijać poniżej 50mg/kg.m.c) Jakby nie patrzeć trochę witamin z gr B zawsze mi brakuje w mieszankach i fajnie by było móc to poprawić czymś naturalnym.