BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pies nerkowiec - prośba o ocenę pierwszego jadłospisu
Autor Wiadomość
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-02-28, 13:33   Pies nerkowiec - prośba o ocenę pierwszego jadłospisu

Hej :macha:


Sporządziłam mój pierwszy jadłospis z kalkulatorem (bez kości – pies ma bardzo chore dziąsła, mało ząbków – problemy z gryzieniem)

Pies - Mika:
* waga: 11 kg
* wiek: 13 lat
* sterylizowana,
* mało aktywna,
* b. szczupła
* ogromny apetyt

Pies ma problemy nerkowe i wątrobowe - pod tym kątem robiłam jadłospis.



Bardzo proszę o sprawdzenie, czy nie ma błędów :kwiatek:

Jadłospis na około 16 dni:

700g Wołowina mostek tłusty (kupuję taki, gdzie ponad połowa to zbity, biały tłuszcz)
700g Kurczak udo bez kości ze skórą
700g Indyk pierś bez skóry
400g Kurczak serce
125g Kurczak żołądek
150g Tłuszcz wołowy (sam biały, twardy tłuszcz np. odkrojony z mostków)
20g Cafortan
9,0g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar
5,0g Mączka z alg morskich Lilly's Bar
60,0g Fortain
0,7 tabl Tokovit E 100 (kapsułka)
14g Mączka ze skorupek (skorupki domowe – zmielone)
4,0g Sól jodowana
500g marchew gotowana (ważę gotowaną?? - dużo cięższa niż surowa)
100g ziemniak gotowany

Stosunek Białka do Tłuszczu -1,28
Ca:P - 1,27
Wg wyliczeń mam około 3,4g białka na 1 k mc.



Mikusia (i ja również) będzie bardzo wdzięczna za ocenę jadłospisu :tup-tup:
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-02, 18:17   

`

Oto wyniki z normami:
Kod:
Symbol         | wartość | jednostka |Min.  Max
---------------|---------|-----------|------|-------
AST            | 33      |U\I        |1     |45
ALT            | 65      |U\I        |3     |60
Kreatynina     | 1,811   |mg\dl      |0,9   |1,7
Mocznik        | 121     |mg\dl      |20    |45
Fosfor         | 6,155   |mg\dl      |2,5   |6,3 
Potas          | 3,96    |mmol\L     |4,1   |5,4
sód            | 151     |mmol\L     |139,1 |156,5
chlor          | 113     |mmol\L     |98,7  |115,6
białko całkow. | 6,65    |g\dl       |5,5   |7,5
WBC            | 6,8     |103/mm3    |6     |17
RBC            | 6,32    |103/mm3    |5,4   |7,8
HGB            | 14,5    |g\dl       |13    |19
HCT            | 41,9    |%          |37    |54
PLT            | 438     |103/mm3    |160   |430
MCV            | 66      |um3        |64    |74
MCH            | 23      |pg         |22    |27
MCCHC          | 34,6    |g\dl       |34    |36
RDW            | 15,3    |%          |14    |17
MPV            | 7       |um3        |6,7   |11,1
%LYM           | 13,5    |%          |0     |99
%MON           | 5,9     |%          |0     |99
%GRA           | 80,6    |%          |0     |99
#LYM           | 0,9     |103/mm3    |1,2   |3,2
#MON           | 0,3     |103/mm3    |0,3   |0,8
#GRA           | 5,6     |103/mm3    |1,2   |6,8


dodatkowo wrzucę zaktualizowany jadłospis na 17 dni (pies 11 kg):

Kod:

  Waga    | Nazwa
----------+------------------------------------------------
1,730,0 g | Wołowina mostek tłusty
  700,0 g | Indyk pierś bez skóry
  400,0 g | Kurczak serce
  150,0 g | Kurczak żołądek
   20,0 g | Cafortan
    9,0 g | Tran z wątroby dorsza Lunderland
    5,0 g | Mączka z alg morskich Lunderland
   45,0 g | Fortain
    0,7 t.| Tokovit E 100 (kapsułka)
   50,0 g | Tłuszcz wołowy
   18,0 g | Mączka ze skorupek Lilly's Bar
    4,0 g | Sól jodowana
  500,0 g | Marchewka gotowana, bez soli
  500,0 g | ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
1.283,0 g | Woda



Białko = 623g
Tłuszcz = 480g
B:T --> 1,29

Ca:P 1,31
Białko na 1 kg m.c. 3,3g (36g na dzień)
Fosfor na 1 kg m.c.33g

dodatkowo do każdego posiłku 6 ml Dibo oleju z łososia
http://www.zooplus.pl/sho...rsc/olej/401931

:kwiatek:
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 534
Skąd: Lublin
Wysłany: 2017-03-03, 06:57   

..Asia.., ja się na psim jadłospisie nie znam i pomóc nie mogę, ale patrząc przez pryzmat kocich potrzeb, mam wrażenie, że Mika na tym jedzeniu będzie głodna (:?:) Nie mam teraz jak wrzucić przepisu do kalka, by na niego popatrzeć. Z tego, co piszesz, to fosfor w przepisie mały, ale jakim kosztem? Białka jest bardzo mało, moim zdaniem za mało. Rozumiem, że trzeba zbijać mocznik (pamiętaj o odpowiednio dużej podaży wody), ale obawiam się, czy pies będzie odpowiednio odżywiony. Jaka jest kaloryczność mieszanki?
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-03, 10:39   

nie wiem skąd wziąć kaloryczność całej mieszanki.
W zakładce [Liczydło] są podane kaloryczności, ale to sa wyliczone na dzień. Kalkulator tą mieszankę wyliczył mi na 11 dni, podając dzienną porcję 500g mieszanki. A to jest za dużo, bo obliczjąc ze wzoru m.c *0,02 powinno byc mniej.

11000*0,02 = 220 gram pożywienia (a moze nie pożywienia, a mięsa, bo ja wliczyłam w to również warzywa??)

tak sobie wykombinowałam:
Mika 220g dziennie pokarmu:
* 140g mięśnie
* 35 żołądki, serca
* 50 warzywa
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-03, 17:27   

dopiszę sprecyzowanie do poprzedniego posta, ponieważ nie moge go już edytować.

Kalkulator PSI policzył mi, że jadłospis, który ułożyłam starczy na 17 dni (czyli to co wyliczyłam wg wzoru by sie zgadzało).
Kalkulator koci wyliczył, że jedzenia starczy na 11 dni (pewnie inne są normy dla kota) i policzył, ze porcja dzienne to 500g!! - czyli cos tu się nie zgadza.
Zatem będę bazować na normach pisego kalka.



Nie mogę dłużej czekać na opinie kogoś mądrego z forum. Muszę wykonać ten posiłek, bo mięso leży w lodówce i czeka....
Pewnie szybciej Miki wyniki krwi pokażą czy dobrze robię, niż doczekam się konkretnej odpowiedzi dotyczącej mojego jadłospisu vs Miki nerki :cry:
 
 
traganek 


Barfuje od: 12.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2015
Posty: 341
Wysłany: 2017-03-03, 18:59   

..Asia.. napisał/a:

Kalkulator koci wyliczył, że jedzenia starczy na 11 dni (pewnie inne są normy dla kota) i policzył, ze porcja dzienne to 500g!! - czyli cos tu się nie zgadza.
Zatem będę bazować na normach psiego kalka.

Zrobił to dlatego, że na kg kota przypada 25 g mięsa, dodał też wodę i łącznie z cieczą wyszło ok 500 g.
Tobie wyszło tyle białka ponieważ podajesz 25% warzyw. Kotom daje się mniej. Wiesz teraz jaką wartość białka podasz Mice. Jaki jest dokładny stosunek wapnia do fosforu i potasu do sodu.
To jest ważne. Czy to za dużo czy za mało - trudno ocenić, bo Twoja sunia zażywa silne leki.

U mnie mocznik podniósł się zaraz po podaniu vetorylu i wzrastał. A potas po dołączeniu leków na ciśnienie krwi.
Tak jak napisała Ci Iza.. dbaj o nawodnienie.
Na początku wprowadzania diety rób wyniki suni. Dostosujesz wtedy dietę szczególnie dla niej.
To co mogę Ci jeszcze doradzić, to przy następnych badaniach sprawdź jaki jest poziom magnezu we krwi.
I przemyśl od kiedy ten mocznik jest podwyższony, czy aby jakiś lek tego nie zrobił. Z tego co wkleiłaś w poprzednich postach. Podwyższony mocznik był już wtedy kiedy Mika była na suchej karmie.

PS. Polecam też taurynę jako suplement diety psów :) W książce zielarskiej dla zwierząt " Pet Lovers guide to natural healing for cats & dogs" Barbary Fougeire jest napisane [...] For cats and dogs administer 500 to 3000 mg of arginine per day, depending on size.[...]
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-03, 19:32   

Dziękuję :kwiatek:
Zdążę jeszcze dodat taurynę. Właśnie zaczynam robić mieszankę. :-)

Ca:P 1.31
Potas:sód 2.3.ale tu będę stopniowo zmieniać, bo tak wcześniej radziłaś
 
 
traganek 


Barfuje od: 12.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2015
Posty: 341
Wysłany: 2017-03-04, 20:39   

Zeza wczoraj miałam. :oops: Chciałam opisać dawkowanie tauryny a napisałam o argininie.
Dawkowanie tauryny wg książki "Pet lovers guide to natural healing for cats and dogs" na małego psa dziennie wynosi ok 500 mg.
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-06, 09:19   

Mieszanka wykonana :mrgreen:
Krojenie zajęło mi 2.5h (dla kota i psa), ale na ponad 2 tyg mam spokój.

Zastanawiam się nad częściowym mieleniem mięsa, bo sie wykończę!
Kot zapewne nie będzie chciał papki, ale pies wciągnie bez mrugnięcia okiem.
Nie dodałam tez tak dużo wody jak w przepisie, dla psa wychodziło 1,2l (to chyba za dużo, ale tak wyszło z KOCIEGO kalk). Będę dodawać bezpośrednio przed jedzeniem. Mam nadzieję, ze nic nie popsułam...

Pytanie :niewiem:
Pokroiłam mięcho, dodałam olej z łososia, suplementy, trochę wody i wymieszałam z mięsem.
Podzieliłam na porcje i włożyłam do woreczków foliowych do zamrożenia
Cześć suplementowej papki osadza się na woreczkach, pewnie wszystkiego nie dam rady wygrzebać....martwię się tym :-?
 
 
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4795
Wysłany: 2017-03-06, 12:35   

..Asia.. napisał/a:
Cześć suplementowej papki osadza się na woreczkach, pewnie wszystkiego nie dam rady wygrzebać....martwię się tym

Spróbuj oddzielać woreczki od jeszcze zamrożonych porcji mięsa i odmrażać w pojemniku, w którym podasz psu. Folie będą wtedy schodzić z mięsa "czystsze".

Zauważyłam jeszcze w wynikach niski poziom potasu we krwi. To jest groźne dla nerek i musisz zadbać o jego wyrównanie (tak, by znalazł się powyżej środka normy). Proponuję rozpocząć suplementację potasu w postaci cytrynianu lub glukonianu. Omów z weterynarzem właściwe dawkowanie.
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-07, 13:38   

Dagnes dziękuję za sugestie :kiss:
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-09, 12:58   

Odebrałam wyniki moczu Miki.
pH 6.5
Stosunek białka do kreatyniny 2

Lekarz mówi, że to bialkomocz i zapalenie kkebuszków.
Proponuje to co zawsze - direna, którą bierzemy od 1 listopada i nie pomaga na zbicie mocznika we krwi.
No i oczywiście "karmy weterynaryjne". Jest przeciwny karmieniu barf'em.
:mrgreen:

Czy powinnam jakoś zmodyfikować jadłospis w związku z tymi wynikami moczu? (Ostatni jadłospis zmodyfikowałam dodając nieco białka, bo pies był głodny)
Na obecnym jadłospisie wygląda tak:

Fosfor dzień/kg m.c 39.6
Stosunek białka do tłuszczu 1.5
Białko dzień/kg m.c 4.1
Ca:P 1.10
 
 
dagnes 
Administrator


Barfuje od: 2008
Udział BARFa: 75-90%
Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 4795
Wysłany: 2017-03-09, 14:57   

..Asia.., jeśli pies ma zapalenie kłębuszków nerkowych (jak ono zostało zdiagnozowane?), to poważna sprawa i tego nie wyleczycie ziołami. Czy był robiony posiew z moczu? Koniecznie trzeba by go zrobić (mocz musi być zebrany jałowo) wraz z antybiogramem. I to bezzwłocznie.
Direne nie "zbije" mocznika we krwi. Aby obniżyć podniesiony mocznik stosuje się nawodnienie plus obniżenie podaży białka w diecie. Trzeba przede wszystkim wyleczyć nerki; jeśli by to było zapalenie kłębuszków a nie przewlekła niewydolność, to można psa z tego jeszcze wyciągnąć.
W kwestii diety - uważam za konieczne wdrożenie jelitowego wyłapywacza fosforu. W pierwszej kolejności możesz nieco zwiększyć podaż mączki ze skorupek, pod warunkiem że jest ona bardzo drobno zmielona, dosłownie na pył (jeśli nie, to kup węglan wapnia). Nie widzę w wynikach krwi poziomu wapnia więc w ciemno nie możesz zwiększyć podaży wapnia do więcej niż Ca:P 1,25:1. Do tego potrzebny będzie drugi wyłapywacz nie na bazie wapnia, bo poziom fosforu we krwi jest niebezpiecznie wysoki. Plus należałoby czasowo obniżyć podaż białka do nie więcej niż 3g/kg wagi ciała a może i mniej na rzecz zwiększenia podaży węglowodanów.
Czy pies miał robione USG nerek?
Poczytaj wątki o żywieniu w chorobach nerek w dziale przypadków szczególnych dla psów oraz kotów.
Przepraszam za chaos w moim poście ale piszę dosłownie w biegu.
_________________
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-09, 17:41   

dagnes napisał/a:


Zauważyłam jeszcze w wynikach niski poziom potasu we krwi. To jest groźne dla nerek i musisz zadbać o jego wyrównanie (tak, by znalazł się powyżej środka normy). Proponuję rozpocząć suplementację potasu w postaci cytrynianu lub glukonianu. Omów z weterynarzem właściwe dawkowanie.


Pytałam weta o potas.
Mam w domu cytrynian potasu, pytam czy mogę podać, a on że tak. Pytam ile dziennie itp, a on że 1-2 tabl. (ale tak bez przekonania, na odczepnego powiedział)
Hmmm, dziwne, 2 tabl są dla dorosłego człowieka, Mika ma 11 kg,

Poczytałam o dziennym zapotrzebowaniu na potas i wychodzi, że 84 mg/kg mc. http://www.swiatczarnegot...roelementy.html
Czyli Mika by musiała brać 924mg, a jedna tabl zwiera 416mg cytrynianu magnezu. Czyli faktycznie 2 tabl jej dawać, tak jak wet kazał?
 
 
..Asia.. 


Dołączyła: 17 Paź 2016
Posty: 317
Wysłany: 2017-03-09, 18:35   

Dagnes zupełnie przeoczyłam Twojego poprzedniego posta. Jak wchodzę na forum z telefonu to nie widzę nowych postów pomino odświeżania.
Dopiero na kompie widzę, że napisałaś mi tyle ważnych rzeczy!!!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne