BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Kot na diecie BARF M.Olejnik - prosty przewodnik po BARFI-e
Autor Wiadomość
Artoo 

Barfuje od: lato 2017
Udział BARFa: 50-75%
Dołączył: 19 Lip 2017
Posty: 97
Wysłany: 2018-08-13, 15:46   Kot na diecie BARF M.Olejnik - prosty przewodnik po BARFI-e

KOT NA DIECIE BARF autor Małgorzata Olejnik
Z wykształcenia dietetyk blisko współpracująca z Uniwersytetem Rolniczym w Krakowie



Książka, którą zakupiłem w 2018, przeczytałem i polecam.
Napisana bardzo prostym językiem.

Rzeczowo podaje i uzasadnia potrzebę suplementacji określonych aminokwasów i witamin podając ich źródła w produktach.

Podaje również w bardzo prosty sposób bilansowanie barfa bez dodatkowych kalkulatorów barfowych.

Kto nie czytał polecam
 
 
gpolomska 
Admin techniczny

Dołączyła: 07 Sty 2013
Posty: 1628
Wysłany: 2018-08-13, 16:07   

Nie polecam - widziałam skany niektórych stron z zaleceniami i tak bardzo odbiegają od tego, co wychodzi z kalkulatora, że bałabym się tego kotu podać. Wiele osób próbuje tworzyć BARF - w tym PRIMEX i inni na nowych zasadach. Ja jednak wolę się trzymać wytycznych kalkulatora, które są oparte o następujące źródła wymienione w tym poście: https://www.barfnyswiat.o...p=125549#125549

Chyba, że tylko jako wprowadzenie do tego, czym BARF jest itd., ale to w krótszej werji można przeczytać w tematach z tego działu: https://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=49 (pod każdym opracowaniem jest bibliografia dla dociekliwych). To jak z zaleceniami "na oko" producentów suplementów - można się ładnie przejechać. A czym grozi rozjechanie się z kocimi potrzebami można przeczytać np. tutaj: https://www.petcoach.co/a...nd-supplements/ ; a jeśli ktoś jest bardzo zainteresowany jak ma się skład kocich ofiar do norm: http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp

Ale to jest dla statystycznego ZDROWEGO kota - a większość ludzi ma koty mniej lub bardziej chore, z różnymi defektami pracy jelit (po karmieniu karmami każdy prawie kot ma je większe lub mniejsze) i zaczyna pojawiać się potrzeba zmian w niektórych zakresach kalkulatora (zresztą nawet jeśli nic nie świeci się na czerwono, to jest uwzględnienie potrzeb wszystkich kotów - grubych i chudych, aktywnych i nie, więc i tu trzeba wiedzy, kiedy zrobić B:T 1,6 a kiedy 2:1).

Robienie BARF na skróty... tak, dobra droga, żeby wymienić kota na nowego, bo temu się zejdzie jak po kiepskiej karmie marketowej. A chyba nie po to się bawi z BARFem, żeby kot miał gorzej niż na dobrych puszkach, prawda? Jak ktoś chce mieć łatwo i na skróty, to naprawdę powinien dobrą karmę kupić, bo wprawdzie to nie jest tak aktywne biologicznie jedzenie i kota na nogi jak BARF nie postawi, ale w razie błędów też go nie dobije tak szybko. Za dużo ofiar BARFowania na skróty już widziałam z rozwalonymi wynikami tak, że włosy dęba stają gdzie przy przeciętnych karmach było dobrze.
 
 
Artoo 

Barfuje od: lato 2017
Udział BARFa: 50-75%
Dołączył: 19 Lip 2017
Posty: 97
Wysłany: 2018-08-13, 16:30   

Nie umiem odnieść się do skanów wybranych stron gdyż posiadam całość i ją przeczytałem.
Całość jest spójna.
Autorka zaczyna od historii przechodząc do praktyki.
Podaje potrzebne do barfa składniki podając czy dany składnik kot może sam w organizmie wytworzyć czy też bezwzględnie potrzebna jest suplementacja.

Nie piszę, że to jedyne najlepsze źródło lecz na pewno warto przeczytać.

Autorka współpracuje z Uniwersytetem Rolniczym w Krakowie w zakresie odżywiania zwierząt.
Nie jest więc osobą znikąd opisującą dyrdymały.
Jest wykształconym dietetykiem wykształceniem akademickim a nie z kursu weekendowego.
Nadal polecam - przeczytać warto
 
 
gpolomska 
Admin techniczny

Dołączyła: 07 Sty 2013
Posty: 1628
Wysłany: 2018-08-13, 16:45   

Jakby Ci to powiedzieć... weci polecający RC pełne zbóż też są wykształceni. Znana Sybilla Berwid-Wójtowicz to też osoba wykształcona wciskająca potrzebę karmienia kota zbożami. Także wiesz... mimo wszystko można poczytać jako ciekawostkę, ale na bazie samej książki BARFowanie jedynie na krótką metę. Co innego z psem, który często zjada tylko część swojej ofiary (czyt. jest mniej wrażliwy na brak zbilansowania) a co innego kot, który zwykle zjada małe ofiary w całości i tym samym otrzymuje komplet składników - w nieco zmiennych proporcjach, ale jednak.

Co do opisywania historii, składników itd. - to wszystko jest tutaj na forum. GRATIS. Ale jak komuś nie chce się po kolei tyle czytać to książka może być ciekawą opcją NA POCZĄTEK. Jedyne, za co należy się ogromny plus tej książce to pokazanie, że warto karmić BARFem i jak bardzo daleko karmom do tego.
 
 
Anilina 


Barfuje od: 20.07.2017
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 516
Skąd: Trzebinia
Wysłany: 2018-08-13, 18:48   

Mam tę książkę. Pożyczam osobom, które adoptują ode mnie koty, by wzięły BARF pod uwagę. Jeśli złapią haczyk, idziemy na BARFny Świat :-D
Fajna dla początkujących, mnie pomogła poukładać sobie w głowie zasady, suplementy itp. Ale dla mnie mocno niewystarczająca pod względem merytorycznym. Mam koty starsze i chore, o których autorka nie wspomina.
Pomaga zrobić pierwszy krok, ale starcza tylko na kilka kolejnych. Trzeba się dokształcać dalej.
_________________
Tita 2005, Klakson 2007, Lola 2013
 
 
shana55 
Ekspert


Barfuje od: 08.2012
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 07 Sie 2012
Posty: 4908
Skąd: Żywiec
Wysłany: 2018-08-13, 21:59   

Anilina :kwiatek:
Nie polecaj tej książki w żadnym wypadku!! To stek bzdur, nie mających nic wspólnego z Barfem.
Ksiązka zerżnięta z psiego Barfa i na siłę pod kota podciągnięta. Ludzie czytając tą książkę wyrabiają sobie zły pogląd na Barfa i jeszcze gorsze o nim pojęcie.
_________________
MOJE KOTY
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
 
 
Anilina 


Barfuje od: 20.07.2017
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 516
Skąd: Trzebinia
Wysłany: 2018-08-14, 12:14   

shana55 :kwiatek:
problem w tym, że na naszym rynku nie ma dobrej książki o kocim BARFie :( Nikomu nie poleciłabym w.w. książki jako pełnej wiedzy w tym zakresie. Ale jeśli ktoś pierwszy raz spotyka się ze słowem BARF i chce pojąć czym to jest, wybieram mniejsze zło. Jej główną zaletą jest mała objętość :mrgreen:
Po lekturze wiemy, czy właściciel chce iść w tę stronę i sięgnąć po obszerniejszą wiedzę, czy zostaje przy dobrych puszkach (bo na suche się nie zgadzam). I wspólnie to omawiamy, ustalamy.

Ludzie są różni. Są zajawieni, którzy potrafią zmienić swoje poglądy o 180 stopni i poświęcić kilka tygodni/miesięcy na naukę od podstaw. Są i tacy, którzy będą szli po najniższej linii oporu i "suche rządzi", niereformowalni. Są też tacy pośrodku, którzy rzuceni na zbyt głęboką wodę się zniechęcą, ale małymi kroczkami można ich już przekonać. A ja wykorzystam każdą okazję i każdy sposób, by spróbować.

Uwielbiam to Forum, to świetna kopalnia wiedzy, miejsce gdzie wymieniamy się opiniami, nowinkami. Ale spójrzmy prawdzie w oczy, dla osoby, która pierwszy raz styka się z tematem przebrnięcie przez archiwalne posty to horror. Bo tu jest cała historia od 2011r. Można stracić zapał już na starcie. Samo przygotowanie zestawu linków do postów "na początek" to niezła chwila pracy.

Dlatego, mimo oczywistych wad książki p. Olejnik, nie demonizuję jej. To narzędzie jak każde inne - odpowiednio użyte może posłużyć dobrej sprawie. Traktowane jako wyrocznia, narobi szkód. Ja ją czytałam, nie zniszczyła mi mózgu ;-) Właśnie do tego jest przydatna. Do przeczytania, zapoznania się z tematem, wyrobienia sobie opinii. I pójścia dalej w jedną lub drugą stronę.


Zresztą pominięcie książki p. Olejnik wcale nie uchroni nowicjusza od innych złych lektur. Zniechęcony obszernością tego Forum ma jeszcze spore pole do zbłądzenia na własną rękę. Na fejsie pojawiają się coraz to nowe grupy BARFowe. Przejrzyste informacje przypięte na wstępnie i cała masa członków gotowych "doradzać", choć niektórzy w ogóle nie powinni się wypowiadać. I niby fajnie, im więcej kotów przejdzie na naturalne żywienie, tym lepiej, trzeba edukować. Ale jednocześnie czuję jakąś wewnętrzną sprzeczność. Bo choć niektórzy twierdzą inaczej, w mojej opinii BARF NIE jest prosty. I BARF nie jest dla każdego. Uważam, że BARFem powinny karmić wyłącznie osoby świadome, nieidące na skróty. Dlatego nawet nie każdemu o BARFie mówię.


Z drugiej strony gdzie jest ta granica, w której kiepski BARF przestaje być lepszy niż przemysłowa pasza?
Temat na wielogodzinną dyskusję...


Podsumowując moje obszerne wywody:
Książka "Kot na diecie BARF" bywa przydatna do zapoznania się z tematem naturalnego żywienia w formie "kompaktowej". Jednocześnie książka zawiera zdecydowanie za daleko idące uproszczenia (dotyczy to również pozycji "Pies na diecie BARF"). Nie można poprzestać na poleceniu tej lektury bez dalszej edukacji w temacie.
_________________
Tita 2005, Klakson 2007, Lola 2013
 
 
gpolomska 
Admin techniczny

Dołączyła: 07 Sty 2013
Posty: 1628
Wysłany: 2018-08-14, 13:17   

Anilina napisał/a:
Bo choć niektórzy twierdzą inaczej, w mojej opinii BARF NIE jest prosty. I BARF nie jest dla każdego. Uważam, że BARFem powinny karmić wyłącznie osoby świadome, nieidące na skróty.

Zgadzam się z Tobą w 100%. Co do pytania, kiedy zły BARF zaczyna być gorszy niż przemysłowa pasza, to powiem, że jeśli porównasz do dobrych karm, to dość szybko (wiem, ile przepisów zrobionych na forach poprawiałam, bo kotom się drastycznie wyniki rozjeżdżały po 2-3 miesiącach BARFowania a na karmach były dobre od dawna). A zapewne na BARF nie przerzucą się zwolennicy marketówek tylko raczej lepszych karm - dlatego albo BARF do porządku, albo niech zostaną przy karmach przemysłowych - mniej szkód zrobią. Właśnie takie opracowania na skróty to zło, bo stwarzają złudzenie, że jest prosto - a mówimy o kotach zasadniczo zdrowych, ale kalkulator pozwala na dość duży zakres norm a do tego podpowiada dane dla kota statystycznego.
Skoro ustawienie diety z kalkulatorem dla moich kotów to rok badań co kwartał (bo każdy kot ma inną przyswajalność i zapotrzebowanie np. na wapń), to bez kalkulatora albo z nieumiejętną obsługą... czarno to widzę. Wiem, że na karmach by też nikt tego nie ustawił, ale wtedy zakładamy, że żywimy kiepsko i do weta biegamy po sterydy i inne paskudztwo, bo źle żywimy albo co najmniej nieadekwatnie do potrzeb tego konkretnego kota.

Dla przykładu - zmiana stosunku Na:K czy Ca:P o 0,1 u moich kotów oznacza zmianę w wynikach jonogramu z 3/4 zakresu normy do 1/4 zakresu normy - a to tylko zmiana o 0,1. Dlaczego koty na BARF są takie wrażliwe a na karmach nie? Bo BARF to bardzo aktywne biologicznie jedzenie a koty żywione nim w 100% zaczynają mieć większe wymagania żywieniowe i mają większe ryzyko skutków ubocznych przy każdych lekach, bo mocniej reagują na trucizny (leki to w większości trucizny tylko w odpowiednich dawkach). Ten mechanizm zna każdy alergik: im organizm jest bardziej zawalony alergenami, tym mniej reaguje na coś nowego - tylko że jeśli to zawalenie trwa dłużej, to często dochodzi do chorób autoimmunologicznych - niejednokrotnie były nazywane idiopatycznymi w przeszłości zanim odkryto, że to efekty lekceważonych alergii (u kotów takich idiopatycznych rzeczy jest pełno - ciekawe kiedy przyznają, że większość z nich to efekt syfu w karmach kocich).


Także jako takie podstawowe wprowadzenie do tego czym jest BARF to książka może być. Ale nic więcej. Nawet sam kalkulator to o wiele za mało - nawet dla kota zdrowego o chorym nawet nie wspominając (Susu nie ma oczu, ale poza tym jest młoda i zdrowa a też musiałam wybadać, jakie wartości są dal niej optymalne, żeby mi jonogram na granicach norm nie siedział). Niemniej jednak szkoda by mi była kasy i czasu na tę książkę w sytuacji, gdy zamiast niej wystarczy poczytać tematy z nagłówka tego działu https://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=49 oraz tego: https://www.barfnyswiat.org/viewforum.php?f=9 (po 5 w każdym) - na pewno mniej tekstu do przerobienia niż przy czytaniu książki. A jeśli dla kogoś to jest nie do przejścia, to... nie powinien się za BARF w ogóle brać, bo jeśli na wstępie nie ogarnia, to co będzie dalej?
 
 
Artoo 

Barfuje od: lato 2017
Udział BARFa: 50-75%
Dołączył: 19 Lip 2017
Posty: 97
Wysłany: 2018-08-14, 16:42   

Może jestem laikiem i czegoś nie widzę.

Mogę poprosić bardziej doświadczonych forumowiczów w którym miejscu w książce Kot na diecie Barf widzą błędy tak czarno na białym.

Najlepiej odnieść się do konkretnego zapisu przytaczając konkretne zarzuty - tylko wtedy dyskusja jest merytoryczna.
W ten sposób można zweryfikować co jest mitem, a co faktem.
 
 
gpolomska 
Admin techniczny

Dołączyła: 07 Sty 2013
Posty: 1628
Wysłany: 2018-08-14, 19:02   

Myślisz, że ktoś tutaj się tak bardzo nudzi, żeby kawałek po kawałku analizować tę książkę? Wątpię.

Zerknij na przykładowe ilości co kot powinien jeść wg książki i wbij w kalkulator. I zrób tak dla różnego rodzaju krwi, dla różnych dostawców skorupek, dla różnej soli itd. - będziesz miał choć namiastkę tego, jak bardzo różne składy mogą wyjść. A teraz pomyśl, że kot ma w jonigramie wysoki potas, niski wapń i spróbuj zgadnąć jak to skorygować mieszanką, żeby mu nie zaszkodzić. Tylko wg książki - bez kalkulatora. A później swoje przewidywania sprawdź kalkulatorem. A na końcu spróbuj na kocie robiąc jonigramie pełny co 3 miesiące i zobaczysz. Może to Cię przekona. Jeśli nie... to nic Cię nie przekona już.

Porównaj sobie opracowania z forum na różne tematy i to, co twierdzi ta pani. Porównaj bibliografię. Będziesz miał odpowiedź.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne