BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
Autor Wiadomość
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-05-08, 18:27   

Zaraz, zaraz, to my się nie bawimy na sucho, tylko Ty masz już te mięsa w takiej ilości i suplementy dokładnie takie, jak w przepisie? To zmienia postać rzeczy ;-) Bez zmiany proporcji wagowej mięs użytych w tym przepisie nie uzyskamy mniej białka. Pójdźmy zatem na kompromis i zrób mieszankę na 3,7kg kota. Poprawiłam przepis, nie zmieniając ilości mięs i nie dodając innych suplementów, skorygowałam tylko lekko ilość supli, by zmniejszyć jod i uzyskać stosunek Ca:P 1,15 (bez dodatkowego suplementu wapnia nic więcej tu nie osiągniemy)

Mieszanka na 14 dni dla 3,7 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 129 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
500,0 g Wołowina gulasz
300,0 g Wołowina udziec
200,0 g Kaczka udo
150,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
50,0 g Kaczka serce
50,0 g Kaczka żołądek
11,0 g Felini Renal
1,0 szt Żółtko jajka
18,0 g Wątroba indycza
0,2 g Olej z dzikiego łososia Lunderland
0,6 g Mączka z alg morskich Lunderland
5,0 g Hemoglobina wołowa suszona
0,2 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
2,2 g Sól morska jodowana
1,5 g Tauryna
438,0 g Woda

Na przyszłość - przejrzyj zakładkę mięsa w kaluklatorze, jest tam wołowina, która zawiera białka mniej niż antrykot czy udziec (te maja białka aż 22/100g, taka rozpusta w diecie nerkowej jest zakazana i można ich używać tylko od święta :lol: ). Na pewno coś w sklepie znajdziesz, szponder np. czy mostek to pospolite mięsa. I druga sprawa, ucz powoli Kitkę jedzenia też innych mięs, niż wołowina, bo różnorodność w barfie to podstawa (monodietę stosuje się jedynie kotom alergicznym, bo wtedy nie ma innego wyjścia).
 
 
MagMat 

Dołączyła: 05 Kwi 2021
Posty: 15
Wysłany: 2021-05-11, 08:27   

IzabelaW, bardzo dziękuje za przepis Kitka pięknie zjada. Dzisiaj pobraliśmy krew i czekamy na wyniki, siku nadal nie do złapania ale próbuje :-D Będe studiowała mięsa. Jeszcze dużo przede mną aby tworzyc samemu przepisy ale się nie poddam jeżeli to ma pomóc mojemu kotu. Pozdrawiam
 
 
malk 

Dołączyła: 16 Sty 2018
Posty: 21
Wysłany: 2021-05-11, 13:53   

Cześć, dawno mnie tu nie było, bo, odpukać, Mela była dość bezproblemowa. Ja za to mam problem z kalkulatorem. Od jakiegoś czasu wyrzuca mi duże ilości fortainu. Myślałam, że to kwestia tego, że z ud przerzuciłam się na całego kurczaka jako bazę. Ale dziś na niecałe kilo mięsa wyskoczyło mi ponad 60 g? Czy jest jakaś nowa wersja kalkulatora, bo mam wrażenie że zaczęło się to dziać po aktualizacji Open Office'a
Będę wdzięczna za szybką radę, stoję z miską mięsa a kot zawodzi :D
 
 
MagMat 

Dołączyła: 05 Kwi 2021
Posty: 15
Wysłany: 2021-05-21, 10:06   

IzabelaW, Witam. Wyniki Kitki w normie niestety siku nadal nie udało się pobrać( ostatnio w pracy urwanie głowy i niestety nie mam aż tyle czasu żeby siku złapać :-> ) U dało mi się stworzyć przepis , gdybyś mogła sprawdzić w wolnej chwili :kwiatek:

Mieszanka na 25 dni dla 3,7 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 124 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
800,0 g Indyk podudzie bez skóry
700,0 g Kaczka udo
400,0 g Kurczak udo bez kości bez skóry
200,0 g Wołowina udziec
80,0 g Indyk serce
120,0 g Kaczka żołądek
11,0 g Felini Renal
1,0 szt Żółtko jajka
50,0 g Wątroba indycza
2,8 g Olej z dzikiego łososia Lunderland
1,6 g 2,5 Mączka z alg morskich Lunderland
4,6 g Drożdże browarnicze Lunderland
21,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
0,8 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
5,0 g 5,0 Mączka ze skorupek Lunderland
6,2 g 5,6 Sól morska jodowana
4,0 g 8,0 Tauryna
659,0 g Woda
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-05-24, 06:00   

MagMat, nie miałam jeszcze czasu by przyjrzeć się przepisowi. Ale najwyższa pora w nauce pójść poziom wyżej ;-) - proszę, byś sama przeanalizowała ten przepis (co Ci się w nim rzuca w oczy, jakie masz uwagi) i przedstawiła to tutaj, a ja Twoje wnioski zweryfikuję. Wierzę, że dasz radę, Ty też uwierz :-)
 
 
HankaHanka 

Barfuje od: zaczynam
Dołączyła: 27 Maj 2021
Posty: 10
Skąd: Jasło
Wysłany: 2021-06-05, 13:14   Kotka nerkowa przepis

Witam serdecznie

Bardzo ślicznie proszę o analizę przepisu, to mój pierwszy, kompletnie na sucho ćwiczony bo chcę się nauczyć najpierw. Podaję też wszystkie dane o kotce.

Nina kotka lat 10. Utrata apetytu w sobote 22 maja na wieczór, myślałam że grymasi i podałam inną puszkę (podawałam Catz finefood) ale nie chciała nic praktycznie jeść chociaż do miski podbiegała, w niedzielę sytuacja a podobna, praktycznie nic nie zjadła, polizała trochę sosiku.
weterynarz w poniedziałek rano 24 maja , badania wskazały podniesiony mocznik i kreatyninę i stan zapalny. Dostała antybiotyk i kroplówki podskórne
WYNIKI badań 1
Kreatynina 5,707 mg / dl
mocznik 161, 023 mg / dl
białko całk .864 g/dl
ALT 16/733 I/I
AST 16,01 I/U
ALP 7,131 U/I

mpv 9,3
PDW 14,5
PCT 0,159


WBC 30,6
GRANS 27,6
5 LYM 7,4%
% Grans 90,3%
RBC 3,2
Hemoglobina 4,4 g/dl
MCHC 36.9 g/dl
Hematokryt 11,9 %
PLT 172 (norma 200 - 600)

Po obejrzeniu zębów pani doktor stwierdziła, ze nie jest dobrze :( a na drugi dzień wyczyściła kamień oraz usunęła jeden ząb. Nina zaczęła się interesować jedzeniem. Podałam jej BARF z Felini Renal z forum (opis był ze nie jest to przepis idealny ale lepszy niż puszki chyba) w międzyczasie studiuję forum kotów nerkowych
Czekam na wyniki fosforu i pozostałych elementów jonogramu (zlecone 31.05) - miejmy nadzieję że będą już w poniedziałek. Długo, ale przekazano z Katowic że :( przez długi weekend tak długo schodzi :(
Po tygodniu leczenia wyniki mocznika i kreatyniny spadły, przede wszystkim zniknął stan zapalny, spadł mocznik i kreatynina ale jeszcze nie jest idealnie. Utrzymane kroplówki

WYNIKI 2

Kreatynina z poziomu 5,7 spadło na 3,6
Mocznik z 161 spadło na 127
WBC z 30,6 na 14,9
Grans z 27,6 na 11,1
Hemoglobina z 4,4 na 5,83 (bardzo blisko dołu ale w normie)
Hematokryt z 11,9 na 23,7 (norma od 24)
MCHC było 36,9 i jest 36,2

pozostałe wyniki mieszcza się w normie

TO przepis mojego autorstwa po przeczytaniu wielu postów (robiłam trochę notatek ale jeszcze się bardzo gubię)

Mieszanka na 27 dni dla 3,8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 121 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
800,0 g Indyk udziec bez skóry
500,0 g Kurczak udo bez kości bez skóry
300,0 g Kaczka udo
500,0 g Wołowina łata chuda
200,0 g Indyk serce
# 200,0 g Indyk żołądek
# 25,0 g Felini Renal
# 36,4 g Wątroba indycza
# 0,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
# 0,4 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
# 12,0 g 4,8 Fortain
# 50,0 g Smalec gęsi
# 20,0 g Masło
# 0,1 g 0,1 Mączka ze skorupek Lilly's Bar
# 3,9 g 3,3 Sól himalajska
# 3,0 g 6,0 Tauryna
# 612,0 g Woda



białko wyszło 4,7 ale nie umiem sobie poradzić z wapniem i fosforem. Fosforu jest 70 na 1 kg kota na dzień i nijak nie umiem zejść poniżej… Czy podawać Alusal? W jakiej ilości? W zależności od fosforu w mieszance? Czy w zależności od fosforu u Niny?


Mam felini rena, taurynę Felini, Lily's bar skorupki, olej z łososia dla kotów z Huntera i Tokovit
Mięsa wpisałam na sucho (tzn nie mam go jeszcze) ale takie, z których zakupem nie będę mieć kłopotu
Do żelaza (które było niskie) wpisałam fortain, którego jeszcze nie mam, czy on jest dobrze tolerowany przez koty?
Co z kwasami omega 3? Jak najlepiej je suplementować – znalazłam tylko informację że chronią kłębuszki nerek. Jeśli wpisuję jakiś olej np. z łososia (mam) to wit D3 leci w kosmos. Docelowo chcę chyba przejść na naturalne suplementy tylko boję się o tolerancje smaków u Niny. Od czego zacząć?
Dodałam trochę mączki ze skorupek jaj ale niestety wapń fosfor dalej zaburzone i w dodatku nie umiem całkiem tej mączki usunąć
Czy lepiej kupować udziec indyczy z kością i skórą i samej trybować? (tak samo kurze)

Jeszcze pytanie o wodę w mieszance. Przepis podaje jakąś określoną ilość, ja tyle dolewam. A potem jak podaję kotu to dolewam jeszcze wody bo Nina tak lubi. Zjada całą lub praktycznie całą porcję (dzielę na pół, w lecie będę dzielić na trzy części) – czy ten nadmiar wody nie rozrzedza czegoś? Bo pije wodę z miski ale tak średnio chętnie, z Lucky fontanny też tak średnio piła.. (średnio to eufemizm ze niewiele tak naprawdę)

Kota nie miała badanego moczu, nie daję rady złapać na łyżkę, Nina się bardzo denerwuje. USG też było OGRRROMNIE stresujące dla Niny, pani doktor zauważyła tylko że jedna nerka na pewno jest mniejsza niż powinna. Temat USG i moczu wróci myślę w tym tygodniu. W piątek 11.06 będą powtórzone badania z krwi

Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc oraz wskazówki

PS Pani doktor bardzo przychyla się do karmienia BARFem ale sama mówi że się na tym nie zna szczegółowo - natomiast bardzo za przemawia dla niej wiele faktów. Sprawdziła z ciekawości skład Felini Renal, była zachwycona ilościa suplementów, rozmawiałyśmy o mączce ze skorupek jajek jeśli wapń będzie w porządku, a jeśli nie to podała nazwę podobną do Alusal (początek alu reszty nie pamiętam) tak że czekam na ten wynik jonogramu.
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-06-06, 19:43   

HankaHanka, witaj na forum
Osobiście nie widzę sensu najpierw stosowania mięs bez skóry a potem dotłuszczania mieszanki tłuszczem przetworzonym w postaci masła czy smalcu. Bardziej naturalnie jest zastosowanie po prostu mięsa z przynależnym mu tłuszczem, a więc m.in. ze skórą, ale jak tak bardzo chcesz, to niech będzie ;-)
Wrzuciłam przepis do kalkulatora, fosfor wychodzi niecałe 46mg/kg kota więc niedużo, nie wiem, jak policzyłaś te 70mg?
Ciut za dużo wit.D (kalk świeci się na czerwono), a zbyt mało jodu, nie dałaś żadnego suplementu jodu. Stosunek Ca: P 1,31 - póki nie masz jonogramu nie zwiększałabym go zbyt drastycznie, powiedzmy 1,2 to max. Tak samo alusal czy inny wyłapywacz fosforu - podajemy go, jeśli poziom fosforu we krwi jest zbyt wysoki. Potrzebny jonogram, by tu coś konkretniej radzić.
Reszta przepisu jest akceptowalana.
Kwasy omega 3 trzeba podawać jako dodatkowy suplement tylko z nimi, przy Felini Renal nie da rady zastosować oleju zawierającego wit. D.
Kości w diecie nerkowej nie używamy. I dokładnie - kupujemy np. udo z kurczaka, trybujemy, dajemy mięso ze skórą a kości wyrzucamy.

Co do kroplówek - przy niskim hematokrycie trzeba na nie uważać, przewodnienie jest groźne dla organizmu.
I prośba - na przyszłość wklejaj wyniki badań całościowo, nie tylko te wykraczające poza normę. I trzeba podawać je wraz z normami laoratorium, w którym było badanie
 
 
HankaHanka 

Barfuje od: zaczynam
Dołączyła: 27 Maj 2021
Posty: 10
Skąd: Jasło
Wysłany: 2021-06-06, 20:00   

Ślicznie dziękuję za wszystkie uwagi! Będę gromadzić suple. Co jest lepsze, przejść z dnia na dzień na suple naturalne czy np połowę Felini renal (i stopniowo coraz mniej?) i dodawać inne suplementy?
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-06-07, 05:29   

Wszystko zależy od tego, jak kot reaguje na nowości, nie ma reguły. Osobiście chyba zdecydowałabym się na mieszanie, żeby zużyć Felini :-P
 
 
HankaHanka 

Barfuje od: zaczynam
Dołączyła: 27 Maj 2021
Posty: 10
Skąd: Jasło
Wysłany: 2021-06-07, 16:33   

Hm właśnie nie wiem zbytnio jak reaguje na nowości... będę próbować :)

IzabelaW napisał/a:
Wszystko zależy od tego, jak kot reaguje na nowości, nie ma reguły. Osobiście chyba zdecydowałabym się na mieszanie, żeby zużyć Felini :-P



Przyszły wyniki jonogramu

Fosfor 1,81 norma 0,8 - 1,9
magnez 1,21 norma 0,6 - 1,3
potas 4,53 norma 3 - 4,80
sód 155,4 norma 145 - 158
wapń 2,45 norma 2,30 - 3,0

czyli fosfor w normie się mieści ale pewno pilnować w mieszankach. Ale chyba leku Alusal nie wprowadzać w takim razie prawda?

Jak się reguluje stosunek wapnia do fosforu?
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 590
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2021-06-08, 07:01   

HankaHanka, odpowiem na to ostatnie - jak chcesz mieć niższy fosfor to pilnujesz go w mięsach. Musisz zobaczyć, które w zakładce Mięso mają niższą wartość fosforu (np przekopiować do nowej zakładki i posortować sobie rosnąco po fosforze) i na bazie takich mięs budować przepis. No i nie używać części z kością. A potem już tylko ten stosunek regulować np skorupkami.
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
 
 
Kaaroolinkaa 

Dołączyła: 31 Maj 2021
Posty: 5
Skąd: Katowice
Wysłany: 2021-06-08, 11:17   

Witam, chciałabym się dopytać jak to wygląda z białkiem u kota nerkowego
Czy muszę zwracać uwagę by było mniejsze niż dla zdrowego kota czy wystarczy zmniejszyć fosfor?
Spotkałam się z różnymi opiniami i już nie wiem w co wierzyć 😔
 
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-06-08, 20:24   

Normy podawane w badaniach krwi dotyczą kotów zdrowych. W przypadku chorych nerek, przy kreatyninie 3,6 (domyślam się, że są to mg/dl - przy wypisywaniu wyników oprócz norm trzeba też podać jednostki, w jakich zostały zapisane) poziom fosforu we krwi nie powinien przekraczać 5,0 mg/dl ( lub 1,6 mmol/l) Mniemam, że u Niny fosfor podany jest w milimolach, więc na poziomie 1,81 jest za wysoki.

Druga ważna sprawa to iloczyn wapnia i fosforu we krwi, który dla nerkowców nie powinien przekraczać 55 mg/dl. Więc liczymy:
Fosfor: 1,81 mmol/l x 3,097 (stosowany przelicznik jednostek) = 5,61 mg/dl
Wapń: 2,45 mmol/l x 4,008 (przelicznik) = 9,82 mg/dl
P x Ca = 5,61 x 9,82 = 55 mg/dl
Czyli jest na granicy dopuszczalności, a to nam mówi, że nie należy zwiększać za bardzo podaży wapnia w mieszankach i bezpieczniej będzie utrzymywać stosunek Ca do P na poziomie 1,15 – 1,2 max,
Stosunek wapnia do fosforu w mieszance – tak jak pisała Hebe – regulujesz po pierwsze mięsem z odpowiednio niskim fosforem, po drugie stosowną podażą suplementu wapnia. Czyli konkretnie w przypadku Twojego przepisu zwiększając ilość skorupek z jaj i nie zmieniając niczego więcej zwiększyłabyś ilość wapnia w mieszance a tym samym podniosła stosunek Ca:P. Żeby go zmniejszyć trzeba wyrzucić całkowicie tę mączkę ze skorupek i być może ciut zmniejszyć ilość Felini Renal (tylko wtedy trzeba przeliczyć pozostałe suple na nowo).

No i trzeba wprowadzić jelitowy wyłapywacz fosforu. W postaci Alusalu na przykład. Tylko pamiętaj, że on jest na bazie glinu, a tego z kolei też nie można zbyt długo stosować, bo kumuluje się w organizmie, co na dłuższą metę może być niebezpieczne. Na dłuższe stosowanie lepszy jest wyłapywacz na bazie sewelameru lub lantanu.

Za jakiś czas trzeba powtórzyć badania, by sprawdzić jaki rezultat przyniosły dane działania i być może jakoś je jeszcze skorygować, być może będzie można wtedy podnieść podaż Ca i przestać stosować dodatkowy wyłapywacz.

Co do białka w diecie nerkowej – parasolem ochronnym będzie utrzymywanie go na poziomie ciut niższym niż 5g/ kg kota/ dzień, ale nie drastycznie niższym, póki kreatynina i przede wszystkim mocznik we krwi nie są zbyt mocno podniesione. W razie konieczności, jeśli kot jest w III-IV fazie niewydolności i ma przy tym bardzo wysoki mocznik , obniżamy białko do poziomu ok. 4g/kg kota/ dzień.

Zachęcam do wnikliwego poczytania przede wszytskim:

https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=3427

https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=6350
 
 
HankaHanka 

Barfuje od: zaczynam
Dołączyła: 27 Maj 2021
Posty: 10
Skąd: Jasło
Wysłany: 2021-06-12, 21:10   przepis dla nerkowca - prośba o sprawdzenie

W ramach ćwiczeń układam dalej przepisy dla Ninki (kot po ostrym zapaleniu nerek, w piątek pobrane badania, wyniki poniedziałek lub wtorek) - tym razem z samymi naturalnymi suplementami. Nic mi nie świeci, białko 4.8, fosfor niski, stosunek prawie idealny fosforu do wapnia.

Układam na razie z mięs łatwo dostępnych, jak się wyuczę to będę dorzucać inne rzeczy

PS chyba nie ma udek kaczych ze skórą w kalku, a jak dziś okrawałam je z mięsa to widziałam jak są mocno tłuściutkie (czyli teoretycznie obniżają białko)

NIESTETY NIE MAM UPRAWNIEŃ aby wkleić zdjęcia :(

Mieszanka na 21 dni dla 4,5 kg kota

Orientacyjna dzienna porcja: 156 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 1 000,0 g Indyk udziec bez skóry 38
9 500,0 g Kurczak udziec ze skórą 39
10 500,0 g Wołowa karkówka 40
11 150,0 g Kurczak serce 41
12 150,0 g Kurczak żołądek 42
13 62,3 g Wątroba indycza 43
14 5,4 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar 44
15 3,2 g 4,9 Mączka z alg morskich Lilly's Bar 45
16 6,9 g Drożdże browarnicze Lunderland 46
17 34,1 g 13,6 Fortain 47
18 2,9 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 48
19 10,0 g Skóra z kurczaka 49
20 5,0 g Olej z łososia SALMOPET 50
21 13,0 g 13,0 Mączka ze skorupek Lilly's Bar 51
22 9,5 g 7,9 Sól himalajska 52
23 6,0 g 12,0 Tauryna 53
24 747,0 g Woda 54
25 55





norma suma
Waga g 749 3 202
Energia kcal 3 723
Białko g 50 - 65% 64% 478
Tłuszcz g 20 - 38% 28% 211
Woda g 72 - 75% 77% 2 454
Węglowodany g 0 - 5 % 0,6% 4
Włókno g 0,0% 0
Popiół g 0
Wapń mg 7 392 5 029
Fosfor mg 6 468 4 416
Wapń:Fosfor 1,15 1,14
Magnez mg 1 109 567
Sód mg 5 544 5 651
Potas mg 7 392 7 501
Potas:Sód 1,20-1,80 1,33
Chlor mg 11 088 7 204
Żelazo mg 139 142
Cynk mg 92 78
Miedź mg 9 3
Mangan mg 9 1
Jod µg 1 386 1 399
Selen µg 185 291
Tauryna mg 5 544 6 138
Vitamin A I.E. 46 200 53 243
Vitamin D I.E. 693 696
Vitamin E I.E. 277 302
Vitamin K µg 370 42
Vitamin B1 mg 9 PRAWDA 3
Vitamin B2 mg 5 6,9 8
Vitamin B3 mg 74 173
Vitamin B5 mg 18 25
Vitamin B6 mg 7 10
Vitamin B7 (Biotyna) µg 277 45
Vitamin B9 (Kwas foliowy) µg 1 848 977
Vitamin B12 µg 37 69
Vitamin C mg 0 9
Kwas linolowy g 23 26
Kwas arachidonowy mg 277 3 969
 
 
IzabelaW 

Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 827
Skąd: Lublin
Wysłany: 2021-06-16, 06:20   

HankaHanka, tak jak pisałam przed momentem w temacie obok - z tymi mięsami i suplementami pewne rzeczy można jeszcze kosmetycznie korygować (np. stosunek Ca:P, potasu do sodu 1,35, tam gdzie Ci wychodzi więcej niż norma poobniżać, ale to wszystko kosmetyka. Bez dodatkowych supli czy innych mięs i podrobównie osiągniemy natomiast normy wit. K. Mg, Cu itd ale to częsta bolączka wszystkich przepisów.

I jakie wyniki?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne