BARFny Świat Strona GłównaBARFny Świat Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Kontakt  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
Autor Wiadomość
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-19, 11:19   

IzabelaW, W realu mam stały dostęp do wątróbek drobiowych. Na szczęście mam niedaleko bazar, gdzie jest różnorodność świeżych mięs i podrobów.
Pozwolisz, że skorzystam z pomysłu poporcjowania wątróbek, zapisaniem wagi i zamrożenia ich do następnych mieszanek.

Ale się porobiło. Ja zagorzała wegetarianka od wieków, latam na zakupy mięsne i wybieram co smaczniejsze kawałki. Nawet nie wiedziałam, że wołowina składa się z tylu części :mrgreen:
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 721
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2022-07-19, 14:59   

Tiamina, myślę, że tu się więcej takich wegetarianek by znalazło :D ja wege też od chyba 8 lat (a wcześniej też wege z przerwami), ale czego się nie robi dla kitku... ;)

I fajnie, że tutaj piszecie o tych przepisach, bo ja cały czas Was z tajniaka poczytuję i się douczam :)
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 00:48   

Kochani, czy możecie wydzielić gotowe przepisy dla kotów nerkowych w osobnym wątku, bo przyznam szczerze wczytywanie się w ponad pięćdziesiąt stron mniej lub bardziej konkretnych rozważań jst niezwykle czasochłonne i frustrujące. Na pewno macie sprawdzone przepisy. Może nawet tai wątek już jest, ale GDZIE?
I spytam również tutaj: dlaczego moje koty na BARFie mają odczyn zasadowy moczu (wszystkie trzy)???
 
 
IzabelaW 


Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 896
Skąd: Lublin
Wysłany: 2022-07-24, 09:07   

A nie przyszło Ci do głowy, że te "rozważania" - jak mówisz - czemuś służą? :roll:
Kochana, gdybyś przeczytała te wszystkie strony oraz jeszcze więcej stron w temacie "Żywienie kotów w chorobach nerek" to nie pytałabyś, dlaczego ph moczu na diecie nerkowej może być zasadowe.

Ale jak chcesz iść na skróty to podpowiem, że sobie możesz zrobić "kopiuj - wklej" przepisów podanych na forum do np. worda. Bez czytania "rozważaniań". Tylko skąd będziesz wiedzieć, któe przepisy są prawidłowo stworzone i któe będą dobre dla Twoich kotów? Można zrobić losowanie, może trafisz :-P

Przepraszam Cię, ale czytając tego typu posty to z jednej strony ręce opadają, z drugiej człowieka ogarnnia po prostu śmiiech. Dla Ciebie będzie czasochłonne i frustrujące czytanie tego, co już na zostało na tym forum napisane, a dla kogoś wydzielenie gotowych przepisów i podanie ich komuś na tacy będzie super nieczasochlonne i super niefrustrujące. Koń by się uśmiał :roll:
  
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 10:47   

[quote="IzabelaW"]A nie przyszło Ci do głowy, że te "rozważania" - jak mówisz - czemuś służą? :roll:
Kochana, gdybyś przeczytała te wszystkie strony oraz jeszcze więcej stron w temacie "Żywienie kotów w chorobach nerek" to nie pytałabyś, dlaczego ph moczu na diecie nerkowej może być zasadowe.

Ale jak chcesz iść na skróty to podpowiem, że sobie możesz zrobić "kopiuj - wklej" przepisów podanych na forum do np. worda. Bez czytania "rozważaniań". Tylko skąd będziesz wiedzieć, któe przepisy są prawidłowo stworzone i któe będą dobre dla Twoich kotów? Można zrobić losowanie, może trafisz :-P

Przepraszam Cię, ale czytając tego typu posty to z jednej strony ręce opadają, z drugiej człowieka ogarnnia po prostu śmiiech. Dla Ciebie będzie czasochłonne i frustrujące czytanie tego, co już na zostało na tym forum napisane, a dla kogoś wydzielenie gotowych przepisów i podanie ich komuś na tacy będzie super nieczasochlonne i super niefrustrujące. Koń by się uśmiał :roll: [/quote

Jestem ciekawa skąd tyle agresji w tej odpowiedzi??? I oskarżania i ironii. Poprosiłam o pomoc a zostałam zbluzgana. Słowa "rozważania' użyłam w znaczeniu informacji pobocznych, które nie łaczą się bezpośrednio z tematem. Przekopywanie się przez setki wypowiedzi, by trafić na to czego potrzebuję nie jest najbardziej zasadną rzeczą na świecie a jedynie wprost proporcjonalną do wywarzania otwartych drzwi. Czemu nie ma najważniejszych danych w pigułce oraz przykładowych receptur? Nie napisałam, że mam koty na diecie nerkowej, bo jeszcze nie wiem jak powinnam zmodyfikować podstawowe przepisy barfowe pod te przypadłości. Napisałam, ze na BARFnej diecie moje koty mają zasadowe ph moczu.
Zdecydowanie Twoje zachowanie okazało się żenujące. Ale skoro poprawiło Ci samopoczucie, to gratuluję.
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 10:53   

Kieruję jeszcze raz swoje zapytanie i prośbę do innych osób z tej grupy, bardziej życzliwych i mniej toksycznych.
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 12:18   

IzabelaW, Jakiego używasz cytrynianiu magnezu? Czy po rozpuszczeniu w wodzie jest bezsmakowy?
Na forum znalazłam parę wypowiedzi na temat cytrynianiu i dicytrynianiu
https://www.barfnyswiat.o...&postorder=asc.

I nie wiem który zacząć suplementować
Ostatnio zmieniony przez Tiamina 2022-07-24, 12:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tiamina 

Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 25 Sty 2022
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 12:37   

yoashya, Pomimo, że jestem początkująca, wiem, że "gotowy przepis" dla kota nerkowego nie istnieje. Są pewne wytyczne, które pomagają stworzyć taki przepis jak odpowiedni poziom białka, tłuszczu czy pilnowania stosunku wapnia do fosforu.
Sama mam kota nerkowego i musiałam się nauczyć tworzyć dla niego odpowiedni przepis, właśnie czytając 50 stron. Dlaczego?
Bo każdy kot jest na innym etapie choroby. Ba! Często koty nerkowe mają jeszcze inne schorzenia (chora trzustka, cukrzyca, alergie itd). Ja muszę jeszcze obniżać poziom sodu co u innego kota jest niepotrzebne.
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-24, 23:02   

Nie napisałam, że mam kota nerkowego a tylko o tym, że niepokoi mnie i zastanawia zasadowy odczyn moczu. Dodam jeszcze, że u najstarszej kotki wyszły liczne fosforany amonowo-magnezowe., u rok młodszego kocura też, ale mniej liczne. Weterynarz nie określił tego jednoznacznie jako poważny problem, ale podpowiedział, abym zweryfikowała przepisy na BARFne mieszanki.Chodzi mi o wiedzę w pigułce, złote zasady, które są oczywiste , typu:
1.należy unikać tego czy tego
2.powinno się podawać więcej tego a mniej tamtego
3.lepiej zastąpić to tamtym
Macie chyba swoje sprawdzone przepisy obniżające fosfor ( bo z tego czego się doczytałam, to tu chyba tkwi problem), więc prosiłabym o podzielenie się nimi. Chyba można prosić o wskazówki od osób, które już to rozkminiły i mają w małym paluszku? Kto pyta nie błądzi. Na każdym forum jest zasada, że pytania od osób nieogarniętych w temacie są mile widziane, tutaj też takie deklaracje widziałam.
W poniedziałek, czyli jutro muszę zrobić nową mieszankę i nie chcę popełnić błędów, które być może spowodowały zasadowy odczyn moczu kotów. Dodam, ze wszystkie moje kiciuchy są na BARFIE u mnie od początku, więc ten zasadowy odczyn i fosforany amonowo-magnezowe są dla mnie niemiłym zaskoczeniem. Nie dawałam kotom syfu po to by nie było problemów zdrowotnych a tu taki zonk :(
Będę wdzięczna za porady.
  
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-30, 10:32   

I co, cisza?
 
 
Hebe 
Ekspert


Barfuje od: 01.2010
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 21 Wrz 2011
Posty: 721
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2022-07-30, 14:59   

yoashya, fosfor w mieszance obniża się między innymi nie używając w mieszance kości czy mączki kostnej. Możesz przejrzeć też mięsa, które tego fosforu mają miej i skomponować mieszankę z nich. Tylko pytanie - jakie wyniki krwi miały Twoje koty. Co do moczu - to się niestety nie znam, więc musiałabyś tutaj doczytać.
_________________
Kalkulator barfnyswiat.org - czy to koci czy psi - nie zwalnia z myślenia, jest to tylko maszynka pomocnicza. Pamiętajcie o tym :) Masz jakieś pytanie - pytaj na forum barfnyswiat.org
 
 
yoashya 

Barfuje od: 11. 2011
Dołączyła: 16 Lis 2011
Posty: 137
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2022-07-30, 22:08   

Droga Hebe bardzo dziękuję za podpowiedź :)
 
 
IzabelaW 


Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 896
Skąd: Lublin
Wysłany: 2022-07-31, 13:35   

yoashya,
- po pierwsze: napisałaś w wątku o przepisach nerkowych, więc wniosek, że taką dietę stosujesz, nasuwał się sam,
- po drugie z Twojej wypowiedzi jasno wynikało, że oczekujesz wydzielenia gotowych przepisów, co jest pomysłem, obiektywnie patrząc, lekko absurdalnym. Jeśli masz potrzebę ich wydzielenia, to je sobie wydziel, jeśli masz potrzebę robienia notatek, to je rób, ale nie oczekuj, że zrobią to za Ciebie inni.
- po trzecie: uważasz mnie za osobę toksyczną i nieżyczliwą - trudno, przeżyję. Tak samo jako Ty przeżyjesz, że ja uważam Cię za osobą zbyt roszczeniową.

A teraz koniec wzajemnego „obrzucania się błotem”, bo nie to jest moim celem.

Dieta dla kota nerkowego, której głównym założeniem jest obniżenie zawartości fosforu, a niejednokrotnie też zwiększenie ilości wapnia nie spowoduje, że mocz będzie kwaśniejszy.

W innym wątku napisałam:

[quote=”IzabelaW"] Wyższe pH moczu nie oznacza od razu problemów zdrowotnych (jeśli nie ma innych objawów chorobowych) tylko stan fizjologiczny wynikający m.in. z diety i dążenia organizmu do utrzymania równowagi kwasowo - zasadowej we krwi. A na barfie nerkowym dosyć często pH moczu jest trochę wyższe, bo jest to dieta niskofosforowa, a to fosfor, nie wapń w bilansie kationowo-anionowym działa zakwaszająco. Forma chemiczna wapnia też ma znaczenie, cytrynian wapnia mniej alkalizuje niż węglan wapnia.[/quote]

A jeszcze w innym tak:

[quote=”IzabelaW"] Odczyn moczu jest efektem procesów metabolicznych ustalających równowagę kwasowo-zasadową organizmu. Zależy m.in. od diety i zapotrzebowania organizmu w danym momencie – organizm zawsze będzie dążył do homeostazy, m. in. sterując odpowiednio gospodarką elektrolitową, a mocz jest jakby odzwierciedleniem tego sterowania, bo to, co niepotrzebne, zostaje wydalone. A to oznacza, że pH moczu zdrowego kota nie jest tak naprawdę stałe i waha się w dosyć szerokich widełkach (nawet 5-8), w zależności od tego, co kot zjadł, jakie organizm miał potrzeby, ile czasu minęło od ostatniego posiłku itp. Jednym słowem mocz będzie miał taki skład, na jaki zapracuje cały organizm, bo jest jego integralną częścią. Jeśli kot ma objawy chorobowe (np. sika poza kuwetę, wokalizuje przy sikaniu, mikcja jest przerywana, widać, że coś go boli, ma skurcze itp.), pH moczu, które nam się nie podoba i coś w tym moczu wykrywamy w ilościach patologicznych (bakterie, kryształy, kamienie ) – wtedy ok, trzeba podać odpowiednie do sytuacji leki. Ale jeśli tych objawów nie ma, bakterii i złogów nie ma, jest tylko pH nie takie, jak byśmy chcieli, to nie podajemy leków tylko po to, by to pH zmienić. Bo trzeba leczyć kota z choroby, a nie z odczynu moczu. Mamy na tym forum dosyć często powtarzaną maksymę: „leczy się kota, nie wyniki”. Jedyne, o czym opiekun musi zawsze pamiętać, to dbanie o odpowiednie nawodnienie zwierzęcia i dobrze zbilansowaną, mokrą dietę.[/quote]

I w kolejnym:

[quote=”IzabelaW"] Niestety, ale mocz po kilkunastu godzinach od pobrania to nadaje się tylko do spuszczenia w toalecie. Szkoda pieniędzy na jego badanie - istnieje zbyt duże ryzyko, że wyniki mogą być zafałszowane, więc wyciąganie na ich podstawie jakichkolwiek wniosków mija się z celem. Najlepiej zawieźć mocz do zbadania zaraz po złapaniu lub pobrać go u weterynarza.

https://magwet.pl/25332,rozpoznawanie-chorob-dolnych-drog-moczowych-u-kotow.[/quote]

Nie napisałaś, jak długo i w jakich warunkach mocz Twoich kotów był przechowywany przed badaniem, ale jeśli zbyt długo, to mogło to wpłynąć na wyniki badania.

I na koniec: jeśli chcesz, by ktoś poradził Ci w temacie diety dla Twoich kotów, to musisz coś więcej napisać o nich i o żywieniu, które stosujesz. Oraz wkleić wyniki badań. Tylko to wszystko nie w tym wątku, bo w tym rozważamy o konkretnych przepisach nerkowych.
  
 
 
IzabelaW 


Barfuje od: IX.2015
Udział BARFa: 90-100%
Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 15 Mar 2015
Posty: 896
Skąd: Lublin
Wysłany: 2022-07-31, 13:40   

Oj, ja z komputerem jak zwykle na bakier- coś mi cytowanie nie wyszło :oops:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne